[glavin]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Главин, как вы это понимаете - голубя и голос в момент крещения Иисуса видел только Иоанн или все там присутствовавшие?

Простите, ув. DjAnubis, что упустил ответ на этот вопрос, и ответ даю только после Вашего напоминания в личной переписке... Там же я высказал предположение, навскид, не заглядывая в Писание, что этот момент могли видеть все, т.к. это чудесное явление могло способствовать укреплению веры...

Вот что записано в Евангелиях

Цитата: 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (Иоан.1:32)

Цитата: 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:16)

Цитата: 10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Мар.1:10)

Цитата: 21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лук.3:21)

Как видим, где-то можно понять, что только Иоанн все видел, у Луки, вроде все могли... Это породило много споров. Я спорить не буду, а дам цитату отсюда http://blagovest.al.lg.ua/9906/04.html

Цитата: Евангелист Матфей пишет о том, что после совершения крещения Спаситель “тотчас” то есть быстро, сразу вышел из воды. А Евангелист Лука добавляет “крестившись, молился” (Лук.3:21). Какую же молитву читал Спаситель после Своего крещения? На этот вопрос отвечает Апостол Павел в послании к Евреям (Евр.10:5-9), указывая на то, что Сын Божий говорил именно те слова, которые произносил ранее пророк Давид: “я желаю исполнить волю Твою, Боже” (Пс.39:9). “Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже” (Евр.10:7). И после этого произошло чудо Господне. Разверзлись, то есть раскрылись небеса, и Предтеча увидел, как Дух Божий нисходит с них “как голубь”, то есть в виде голубя, и опускается на Спасителя. Это чудесное явление описано во всех четырех Евангелиях. Однако в древнееврейском тексте Евангелия от Матфея не фигурирует имя Иоанн. Лука в своем описании не указывает на то, кто видел сошествие Духа Святого. Зато в своем Евангелии Иоанн ясно пишет о том, что именно Иоанн Креститель видел это чудесное явление. “И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем” (Иоан.1:32). Поэтому то в русском тексте Евангелия от Матфея вставлено имя Иоанн. Долгое время комментаторы Библии спорили о том, кто ещё видел нисхождение Духа Святого на Спасителя, Иисуса Христа? Святой Иоанн Златоуст в своей знаменитой книге “Беседы на Матфея” (гл.1, стр.213) говорит, что весь народ, находившийся с Предтечей, видел это, но не поверил в чудо по жестокосердию своему. Однако Библия пишет, что народ был взволнован проповедью Предтечи и шел к нему толпами для исповедания грехов своих и крещения. “Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему” (Матф.3:5). Такой народ, увидев чудо, поверил бы в него, как и в проповедь Предтечи, потому что креститься шли уверовавшие в слова Предтечи люди. Или по другой версии если бы часть народа увидела чудо и не уверовала по жестокосердию своему, то другая часть людей все же поверила бы в чудо, так как к Предтече приходили люди не праздношатающиеся, а в основном те люди, которых заинтересовала его проповедь настолько, что они решили исповедоваться и креститься. Исходя из вышеприведенных аргументов, утверждение Святого Иоанна Златоуста о том, что народ видел чудо и не уверовал в него по жестокосердию своему, представляется сомнительным. В разбираемом стихе на этот счет ясно сказано что “отверзлись Ему небеса” (Матф.3:16), то есть Спасителю. “И увидел Иоанн Духа Божия”, а не весь народ. О том же пишет Марк. “И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него” (Мар.1:10). В Евангелии Иоанна сказано: “И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем” (Иоан.1:32). А Лука дополняет описание этого явления. “Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо” (Лук.3:21). То есть после крещения Спаситель молился. И как ответ на Его молитву отверзлось (раскрылось) небо. В отношении отверзания неба среди богословов и толкователей Писания также были споры. “Как произошло это отверзание небес, мы не имеем никаких данных судить или представлять” (А.П. Лопухин, “Толковая Библия”, указанное издание, т.9, стр.63). Святой Иоанн Златоуст подразумевал под отверзшимся (разверзшимся), то есть раскрывшимся небом разошедшиеся облака. “По объяснению Иннокентия, архиепископа Херсонского, свод небесный над главою Иисуса представился раскрытым наподобие того, как это бывает во время сильного продолжительного блеска молний из облаков” (Б.И. Гладков, “Толкование Евангелия”, издание автора, С Петербург, 1907, стр.92). Чудо разверзания небес в первую очередь дано было Спасителю как знамение о том, что Его молитва услышана, и что Его крещение, как Сына Человеческого, исполнившего волю Божью, принято Богом. Об этом и сказано у Матфея (Матф.3:16) “отверзлись Ему небеса”. А.П. Лопухин в своем толковании этого места уточняет “правильный перевод – и вот отверзлись (слово Ему пропущено в важнейших кодексах) небеса, и Он увидел Духа Божия” (А.П. Лопухин, “Толковая Библия”, указанное издание, т.9, стр.63). Если же брать этот стих в оригинале, без добавлений и вставок, присутствующих в русском тексте Библии, то это место стиха выглядит так “и се (то есть вот) отверзлись небеса (слово “Ему” пропущено в древнегреческом подлиннике); и увидел (слово “Иоанн” отсутствует в славянском переводе) Духа Божия”. Из этой очищенной от вставок фразы видно, что речь идет о Спасителе, что доказывается началом 16-го стиха 3-й главы Евангелия от Матфея в котором говорится именно о Спасителе. “И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды”. Поэтому утверждение о том, что чудесное явление, связанное с развержением небес, в первую очередь адресовано Спасителю, верно. Во вторую очередь это чудесное явление с открытием небес, как знамение, послано Предтече. В Евангелии Иоанна говорится о том, что Бог, пославший Иоанна крестить, сказал ему: “На Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нём, Тот есть крестящий Духом Святым” (Иоан.1:33). Знамение это было не потому, что Предтеча не знал, что Иисус Христос Мессия, а для того чтобы Предтеча, как пророк, был очевидцем снисхождения Духа Святого и мог подтвердить людям этот факт. О чем и сказано: “И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий” (Иоан.1:34). Одна из функций пророков видеть и рассказывать о чудесах людям и передавать волю Божью. О том, что Предтеча увидел снисходящего Духа Божьего, сообщается со вставками имени Иоанна в русском тексте (но это имя отсутствует в древнеславянском тексте) у Матфея (Матф.3:16), у Марка (Мар.1:10). Но зато об этом ясно говорится в Евангелии Иоанна. “И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нём” (Иоан.1:32).

Но, как бы оно ни было, для нас, верующих должно быть важно, что ЭТО БЫЛО. Что было свидетельство о трех Лицах Святой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа...