 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Действительно! Гордитесь "на здоровье". И в этом я вас только поддержу!
Вот только зачем ее (эту историю казахов) искусственно удлинять, говоря о каких-то тысячелетиях?
Зачем искусственно ассимилировать "под себя" многие и многие народы?
Зачем рассматривть половину материка, как исконные земли ваших "предков"?
Сказали бы прямо, что я горжусь тем что есть, я горжусь тем, что я живу в РК и являюсь, например, казахом!
Так я (и не только я) первый бы вас поддержал!
А то получаются только одни вопросы про "праказахов" да про "диссеры", защищенные непонятно о чем...
Впрочем, как говорят, в семье не без....
У нас Фоменко, у вас - новоявленные остепененные ученые...
Надеюсь, без обид!
|
|
 |
|
 |
|
По поводу истории ответ в ветке про тюрков.
И какаие народы, на ваш взляд, были "ассимилированы"?
"я горжусь тем что есть, я горжусь тем, что я живу в РК и являюсь, например, казахом" вы правы, горжусь всеми этими пунктами
Да какие обиды
Это же дискуссия. Личности не трогаются, а доводы обсуждаются
Добавлено через 12 минут
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Опасное это дело - рассуждать об исконности или посконности той или иной земли. Так как непонятно, от чего отсчитывать и как вообще считать.
Простой пример - отнимаем тысячу лет. Где русские? Да, в общем, нет русских. Есть Русь, которой только предстоит стать Россией. Где казахи? Нет казахов. Есть... кто-то, кому предстоит стать казахами.
Здесь все равноправны. Не надо одного над другим ставить.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый RCrown, так ведь фишка в том, что мы (Динжанкар и я) не ставим, скажем казахов или их предков выше других, а только доказываем, что наши предки жили на этой земле тысячи лет. Это часть нашей истории. это часть нас самих.
Добавлено через 50 минут
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Динжанкар, мне кажется, что Вы не делаете разницы между историей территории и историей народа.
Начиная с переселения древнего человека из Африки через територию современного Казахстана проходило в разных направлениях множество племен и народов - это история Казахстана, как територии. История же казахов, как народа начинается с первого бесспорного факта существования данного народа - при чем необязательно на территории современного Казахстанана (казахи могли мигрировать сюда из других земель). Факты могут быть документы древних путешественников, военачальников, летописцев, дипломатов, купцов, надписи на камнях, драгоценных металлов или на иных носителях... вообще все, что позволило бы идентифицировать данное население именно как казахов.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Лотр, видите ли, казахи, как народ, вобрали в себя очень много племен и/или племенных групп. Часть из них является общей с другими тюркскими народами, например кыпшактар (кипчаки). Скажем канглы (один из родов Улы жуза у казахов) упоминаются в истории со 2 в до НЭ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B3%D1%8E%D0%B9
Так с кого отсчет начинать?
Возьмем определение этнос
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_soc...%81&stpar3=1.1
"Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
- территории;
- языка; и
- культуры.
Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении. Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).
"
Самосознание, территория. Территория Казахстана - это улус Жошы-хана, старшего сына Шынгыс-хана
Язык, культура - общие
Начинаем отсчет отсюда?
Другое определение
"ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием. Понятие "Э." как категории, обобщающей признаки этнических общностей на всех этапах истории человечества, разрабатывалось преимущественно в российской, советской и постсоветской этнографии."
Как видите, и по этим признакам легко начать отсчет с дедушки Шынгыса или ещё раньше
Добавлено через 53 минуты
[QUOTE=Clone;2624689, а мы русские поедем в Россию. Это будет ещё один толчёк к массовой эмиграции русских.[/QUOTE]
Клон, говорите за себя.