[kovip]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Смотрю на все сообщения и понимаю, что никакой истины в спорах никогда не бывает!!!! Между фанатично верущим человеком и атеистом возникнет только неприязнь и грубое обращение друг к другу

Это если атеист тоже фанатично верующий.

Цитата: Сообщение от Rarog Одно дело - видеть предполагаемое будущее, как один из его вариантов. Не зря же некоторые говорят, что чуствуют благоприятные или не благоприятные варианты будущего, ощущая их "пятой точкой". И совсем другое дело - управление реальностью! Так что ваша нитка - не катит!

О,том и речь, уважаемый Rarog, что видеть предполагаемое будущее, это не пророчества, а планы и прогнозы. Пророчество предполагает описание будущих событий, о которых предположить невозможно, поскольку нет, известных, предпосылок для их свершения. В примере с ниткой предлагается именно такой вариант: описать событие, которое произойдёт в недалёком будущем, (после броска нитки). То есть предвиденье будущего, а не управление им.

Цитата: Сообщение от Rarog А пока все знания человечества так или иначе находятся на уровне "таблицы умножения"!

Понимание этой "таблицы умножения", для подавляющей части человечества, не представляется возможным. А полное понимание достигнутого, вообще никому не доступно. И, есть огромные сомнения, что в ближайшем будущем, это изменится.
Для этого нужен другой подход, другой тип мышления. В связи с тем, что объём мозга ограничен, нужно осваивать знания в общем виде. То есть не зубрить, например, таблицу умножения, но знать, какие величины можно перемножать, а какие нет, и почему. Примерно, как было в рассуждениях на «адско-райской» теме.

Цитата: Сообщение от Rarog Отсюда и желание верить таким книгам, как библия (неолит, однако, продолжается). Желание иметь защищенность в этом мире, пусть и с помощью бога! Желание облагодетельствовать и поклоняться этому "воображаемому защитнику". Так спокойнее...

Желание защищённости вполне естественно. Если Вы всю жизнь будете ежесекундно оглядываться и бояться, то жизнь Ваша будет недолгой. И не потому, что Вас кто-нибудь уничтожит. С ума сойдёте и сами себя убьете. Именно потому я и настаиваю на том, что все должны понимать такую простую вещь, о которой говорил неоднократно: Общество – интегральная сумма личностей. Полное понимание этого принципа, помогло бы людям быть более внимательными друг к другу, и чувствовать себя более защищёнными.

Цитата: Сообщение от Rarog Да откуда же творцами будущего, коли мы не в состоянии управлять настоящим! Управлять реальностью - это или жить по законам этой реальности, гармонично вписываясь в нее, или действительно ей управлять (изменять), находясь вне этой реальности. Ибо нельзя творить сосуд, находясь внутри него! В первом варианте мы можем предвидеть будущее реальности. Во втором варианте - ... ... ... Не доросли мы до второго варианта!

Во-первых, хочу обратить Ваше внимание, что будущим мы, худо-бедно, но, всё-таки управляем. Постоянно оцениваем и выбираем варианты, которые должны приблизить нас к выбранной цели. Ведь именно в этом суть управления. Или у, Вас, другое понимание?
Что касаемо реальности, мне, помнится, у Вас не было возражений по поводу того, что человек в своих решениях может руководствоваться лишь своими представлениями о реальности, а не как ни её действительными свойствами. А, представления у каждого различны и это объективный закон существования этой самой реальности. И, его невозможно изменить, поскольку он отражение действительной сущности. Следовательно, конфликты интересов неизбежны. Более того они необходимы для развития. Или Вы хотите получить некий абсолютный идеал, и осчастливить сразу всех и навсегда? Так Вы не одиноки, с Вами миллиарды верующих, которые хотят того же. Правда, на мой взгляд, их методы осуществления так же не осуществимы, как и цели.

Цитата: Сообщение от Sweta777 да конечно, что понимать еще под будущим своё или чужое будущее, когда одни люди создают своё материальное будущее руками других людей. К рукам, прежде всего, голова должна быть приделана, вот она то, и создаёт будущее. А, по поводу главенства рук, это пролетарская завистливость, которая является основой революции. но читала что человек идущий дорогой самосовершенствия может много достичь в духовном плане... Из того, что, я, читал, то духовным самосовершенствованием, в реальности можно скорее достичь сумасшедшего дома или смерти, через суицид. и возможно даже достичь уровня бога! может это даже и возможно...и возможно это и есть цель человека... Простите, уважаемая Sweta777, но идее «самосовершенствования духа» не одна тысяча лет, а богов, в реальности, что то не видно. Может всё устроено попроще?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION СИ, я так понял, спокойно без церкви обходятся…

Церковь ведь не только молельный дом, не так ли?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мятежные иерархи появляются, с генеральной линией несогласные… Рапорта, опять же, разного рода пишут…

Кому, Богу? Это во-первых. А, во-вторых, если иерархи не согласны с существующим порядком, то следует спросить их: Верна ли вера ваша? Поскольку в Библии сказано:
Екклизиаст гл.5 ст.18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
Послание апостола Павла к РимлянамГл.13
Ст.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
Иудифь гл.8 ст.12 Кто же вы, искушавшие сегодня Бога и ставшие вместо Бога посреди сынов человеческих?
13 Вот, вы теперь испытуете Господа Вседержителя, но никогда ничего не узнаете;
14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте Господа, Бога нашего!
15 Ибо если Он не захочет помочь нам в эти пять дней, то Он имеет власть защитить нас в какие угодно Ему дни, или поразить нас пред лицем врагов наших.
Сирийцам гл.10 ст.1 Мудрый правитель научит народ свой, и правление разумного будет благоустроено.
2 Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков начальствующий над городом, таковы и все живущие в нем.
3 Царь ненаученный погубит народ свой, а при благоразумии сильных устроится город.
4 В руке Господа власть над землею, и человека потребного Он вовремя воздвигнет на ней.
5 В руке Господа благоуспешность человека, и на лице книжника Он отпечатлеет славу Свою.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, наверняка, неоднократно был свидетелем различных дискуссий и видел, что никакой верой там и не пахнет… Есть, что угодно – страх смерти, привычка, мода, желание заработать, только вот Веру, я у единиц наблюдал…

Мне кажется, Вы, несколько предвзято смотрите на верующих. Да, подоплёка веры может быть разная, но это не исключает наличия веры, как факта.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У меня, вообще, создается впечатление, что дай верующему выбрать – просто умереть или вечно жить, но в аду, то он, вполне, ад может выбрать, только бы, свою, сверхценную, индивидуальность не потерять…

Вы, вероятно, ещё достаточно молоды, и для Вас, собственная смерть, вещь, пока, достаточно абстрактная. Но, это преходяще, и Ваши взгляды могут измениться. Но, можете потренироваться, стараясь, поярче, представить мир без себя. Причём не Ваше отсутствие в нём, а Ваше небытиё. Абсолютное небытиё, чтоб нигде и никогда. Весьма не простое занятие, и не очень приятное. Но, станет понятнее, почему так много верующих и почему они так страстно защищаются. Инстинкт самосохранения самый древний и мощный из инстинктов, - основа жизни, можно сказать.