[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad Все зависит от того с какого момента Вы собираетесь считать. Ведь Церковь есть ветхозаветная, а есть новозаветная. Это когда еще ожидали приход Христа и когда он уже пришел. Выбирайте сами. При этом учтите, что Библии еще не было, а Церковь уже была.

Вот и сказочке конец, а кто слушал молодца.
Где же Вы это прочитали то в Библии? Вы что хотите сказать, что православие существовало до прихода Христа на Землю? Библии ещё не было, а церковь была, бред просто какой-то, извините, за столь резкие высказывания, но подумайте, что Вы пишите. Существовал еврейский народ до появления Христа. Они чётко придерживались Моисеева Закона. Назывались собранием Бога, и никогда не были православными. Пришёл Иисус исполнил Закон и отменил его, заменив Законом Христовым. Ещё христиан не было. Были только апостолы и ученики Иисуса. Только спустя некоторое время, появился термин «христиане». Деяния 11:26: ...а когда нашёл, привёл его в Антио́хию. Весь год они встречались с ними в собрании и учили немалое число людей, и в Антио́хии ученики по воле провиде́ния впервые были названы христианами».
Разве если что Вы себя отожествляете с сектой фарисеев. Название «фарисеи» обычно ассоциируют с еврейским однокоренным словом со значением «отделившиеся», хотя некоторые считают, что это название связано со словом «толкователи»

Зачем Вы всё это придумываете и сами себя обличаете? Я Вам уже писал, Библия для меня авторитет.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер! Цитата: Кроме того, делегаты пятитысячного конгресса - и это зафиксировано в заявлении - пришли к выводу, что немецкие Исследователи Библии борются за те высокие этические цели и идеалы, которые провозгласило национальное правительство Германской империи в области отношений человека и Бога . . . На конгрессе было установлено, что отношение немецких Исследователей Библии к национальному правительству Германии свободно от антагонизма, напротив: учитывая чисто религиозные неполитические цели и стремления Исследователей Библии, необходимо сказать, что они (цели) находятся в полном согласии с сегодняшними целями национального правительства Германской империи. . . . Наконец, конгресс, состоявший из пяти тысяч делегатов, заверяет, что выступает за сохранение порядка и безопасности в государстве, а также . . . религиозные идеалы национального правительства. . . . Это вышеприведенное заявление было зачитано секретарем в присутствии пяти тысяч делегатов конгресса и единогласно ими принято с поручением передать по одному экземпляру этого заявления вместе с настоящим письмом господину рейхсканцлеру и другим высшим чиновникам Рейха и земель. Цитата: Сама партия стоит на позиции позитивного христианства, не связывая себя с определенной конфессией. Она борется против еврейско-материалистического духа вовне и внутри и считает, что только на этом пути возможно постепенное выздоровление немецкого народа>. Мы твердо убеждены, что - если только наша деятельность будет беспристрастно проверена на соответствие, во-первых, слову Божьему, а во-вторых, указанному пункту Программы, - национальное правительство Германии не найдет причин препятствовать нашим богослужениям и нашей миссионерской деятельности. В ожидании скорого благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер. Watch Tower Bible and Tract Society Магдебург

Ну а теперь почитайте правду.

В 1920-Е ГОДЫ, когда Германия оправлялась от поражения в Первой мировой войне, Свидетели Иеговы распространили море библейской литературы. Она не только давала немецкому народу надежду и утешение, но и указывала на тревожно растущую военную мощь. С 1919 по 1933 годы Свидетели распространили в среднем по восемь книг, брошюр или журналов на каждую из примерно 15 миллионов семей в Германии.
В журналах «Золотой век» и «Утешение» часто обращалось внимание на то, что в Германии нарастала военная напряженность. В 1929 году, более чем за три года до прихода Гитлера к власти, в немецком выпуске журнала «Золотой век» смело говорилось: «Национал-социализм — это... движение, которое действует... напрямую служа врагу человечества, Дьяволу».
Накануне прихода Гитлера к власти в журнале «Золотой век» за 4 января 1933 года говорилось: «Грозные очертания рифа национал-социалистского движения становятся все яснее. Кажется невероятным, чтобы такая безродная политическая партия, с такими еретическими воззрениями смогла бы за какие-то несколько лет разрастись до таких размеров, что ей удалось бы захватить все структуры государственного управления. Но Адольфу Гитлеру и его национал-социалистской партии (нацистам), как ни странно, это удалось».
Гитлер стал рейхсканцлером Германии 30 января 1933 года, и месяца через два, 4 апреля 1933 года, был захвачен филиал Свидетелей Иеговы в Магдебурге. Однако 28 апреля 1933 года приказ был отменен и имущество возвращено. Что же дальше?
Несмотря на явную враждебность гитлеровского режима, 25 июня 1933 года Свидетели Иеговы провели в Берлине конгресс. Собралось около 7 000 человек. Свидетели открыто заявили о себе: «Нашу организацию никоим образом нельзя назвать политической. Мы лишь настаиваем на том, чтобы учить людей Слову Иеговы Бога и чтобы никто нам в этом не мешал».
Таким образом Свидетели Иеговы искренне старались показать всем, кто они. Что же за этим последовало?
Гитлеровское правительство не могло согласиться с твердой позицией нейтралитета Свидетелей и их верностью Царству Бога. Нацисты не хотели мириться с тем, кто не поддерживал их идеологию.
Сразу же после берлинского конгресса 28 июня 1933 года нацисты опять захватили филиал в Магдебурге. Они врывались на встречи Свидетелей и арестовывали их. Скоро Свидетелей стали увольнять с работы. Врывались к ним в дома, избивали и арестовывали. К началу 1934 года нацисты конфисковали у Свидетелей 65 тонн библейской литературы и сожгли ее недалеко от Магдебурга.
Несмотря на начавшиеся преследования, Свидетели Иеговы были тверды и всенародно осуждали угнетение и несправедливость. В «Сторожевой башне» за 1 ноября 1933 года была статья «Не бойтесь их». Она была написана специально для немецких Свидетелей и призывала их быть мужественными перед возрастающим давлением.
9 февраля 1934 года президент Общества Сторожевой Башни Дж. Ф. Рутерфорд послал Гитлеру письмо протеста, в котором говорилось: «Вам, может быть, удастся противостоять любому человеку и всему человечеству, но перед Иеговой Богом вам не устоять. [...] Во имя Иеговы Бога и его помазанного Царя, Христа Иисуса, я требую, чтобы вы дали распоряжение всем должностным лицам и служащим вашего правительства разрешить Свидетелям Иеговы, живущим в Германии, спокойно проводить встречи и беспрепятственно поклоняться Богу».
Крайним сроком Рутерфорд назначил 24 марта 1934 года. Он сказал, что, если к этому времени немецким Свидетелям не будет предоставлена свобода, факты о репрессиях будут обнародованы по всей Германии и во всем мире. Нацисты ответили на требование Рутерфорда усилением репрессий, сослав многих Свидетелей Иеговы в недавно построенные концлагеря. Поэтому они были среди первых узников этих лагерей.
Как и обещали, Свидетели Иеговы начали в открытую говорить о зверствах, происходивших в Германии. По всей планете Свидетели все снова и снова выражали протест гитлеровскому правительству.
7 октября 1934 года все собрания Свидетелей Иеговы в Германии слушали письмо, посланное чиновникам гитлеровского правительства. В нем говорилось: «Ваш закон прямо противоречит закону Бога... Поэтому знайте, что мы любой ценой будем следовать заповедям Бога, будем собираться для изучения Его Слова и будем поклоняться и служить Ему, как Он заповедовал».
В тот же день в 49 странах Свидетели Иеговы собрались на специальную встречу и послали Гитлеру следующую телеграмму: «Ваше злостное обращение со Свидетелями Иеговы шокирует порядочных людей всего мира и бесчестит Божье имя. Перестаньте преследовать Свидетелей Иеговы, иначе Бог уничтожит вас и вашу национал-социалистскую партию».
Нацисты не замедлили ответить ужесточением репрессий. А сам Гитлер кричал: «Эти выродки будут истреблены в Германии!» Но чем ожесточенней были преследования, тем крепче становилась решимость Свидетелей.
В 1935 году в журнале «Золотой век» открыто говорилось об инквизиторских методах пыток, применяемых нацистским режимом, и о системе шпионажа. А также в том выпуске проливался свет на то, что организация Гитлеровской молодежи преследовала цель — отвратить юных немцев от веры в Бога. На следующий год гестапо провело по всей стране кампанию, в которой были арестованы тысячи Свидетелей. Вскоре после этого, 12 декабря 1936 года, Свидетели в ответ провели свою кампанию, заполонив Германию десятками тысяч листовок с резолюцией протеста преследованию Свидетелей Иеговы.
20 июня 1937 года оставшиеся на свободе Свидетели распространили другие листовки, в которых репрессии описывались во всех подробностях. В ней назывались имена, даты и местности. Гестапо было потрясено таким разоблачением и тем, как Свидетели смогли это организовать.
Любовь к ближнему — вот что побуждало Свидетелей предупреждать немецкий народ о том, что славное тысячелетнее правление Третьего рейха — это всего лишь мираж. «Мы должны сказать правду и дать предупреждение,— говорилось в брошюре «Смотреть в лицо фактам», опубликованной в 1938 году.— Мы убеждены, что тоталитарное государство... это дело рук Сатаны и служит подменой Божьего царства». Свидетели Иеговы были среди первых, кто стал мишенью нацистского насилия, но они открыто осуждали зверские действия против евреев, поляков, умственно и физически неполноценных и других.
В резолюции «Предупреждение!», принятой в 1938 году на конгрессе Свидетелей Иеговы в Сиэтле (штат Вашингтон, США), говорилось: «Фашисты и нацисты, радикальные политические организации, незаконно захватили власть во многих европейских странах... Всех жителей заставят жить по строгому режиму, отнимут все свободы и всех заставят подчиняться власти своенравного диктатора, а затем полностью возродится средневековая инквизиция».
Рутерфорд часто выступал по радио с мощными речами о сатанинской сущности нацизма. Эти речи ретранслировались по всей планете и печатались в миллионах экземплярах для распространения. 2 октября 1938 года он произнес речь «Фашизм или свобода», в которой предъявил Гитлеру конкретные обвинения.
«Сами по себе немцы — мирные люди,— возвещал Рутерфорд.— Дьявол дал власть своему наместнику — Гитлеру, человеку сумасбродному, жестокому, злобному и безжалостному... Он жестоко преследует евреев, потому что они когда-то были в союзе с Иеговой и носили имя Иеговы и потому что Иисус Христос был евреем».
Когда ярость нацистов на Свидетелей Иеговы достигла нового накала, Свидетели стали обличать их еще беспощаднее. В выпуске «Утешения» за 15 мая 1940 года говорилось: «Гитлер — сущее порождение Дьявола, так что эти речи и решения изливаются через него, как вода через надежную канализацию».
Хотя, в основном, общественность не знала о существовании концлагерей вплоть до 1945 года, их подробное описание появилось в публикациях Сторожевой Башни уже в 30-е годы. Например, в 1937 году в журнале «Утешение» говорилось об экспериментах с отравляющим газом в Дахау. К 1940 году в публикациях Свидетелей были перечислены названия 20 лагерей и сообщалось об их невыносимых условиях.
Откуда Свидетели Иеговы так хорошо знали о концлагерях? К 1939 году, когда началась Вторая мировая война, уже 6 000 Свидетелей было сослано в лагеря и заключено в тюрьмы. Немецкий историк Детлеф Гарбе предполагает, что Свидетели, сосланные в этот промежуток времени, составляли от 5 до 10 процентов от общего числа узников!
На семинаре о Свидетелях и геноциде Гарбе сказал: «Из 25 000 человек, которые считались Свидетелями Иеговы в начале Третьего рейха, в разное время узниками стало около 10 000 человек. Из них более 2 000 человек было сослано в концлагеря. Это означает, что, не считая евреев, больше всех религиозных конфессий эсэсовцы преследовали Свидетелей Иеговы».
В июне 1940 года в журнале «Утешение» говорилось: «Когда Германия начала свой „блицкриг“, в Польше было 3 500 000 евреев... и если верить сообщениям, достигшим западной общественности, то уничтожение живущих там евреев в самом разгаре». А в 1943 году в этом же журнале отмечалось: «Целые народы, например греки, поляки и сербы, подлежат систематическому истреблению». К 1946 году в журналах «Золотой век» и «Утешение» перечислялись 60 различных тюрем и концлагерей.
Хотя нацисты и пытались остановить поток литературы Общества Сторожевой Башни, но как признался один чиновник из Берлина: «Трудно найти в Германии потайные места, где все еще печатается литература Исследователей Библии; ни у кого нет ни имен, ни адресов и никто не выдает друзей».
Несмотря на все неистовые попытки, гестапо никогда не удавалось захватить за один раз более половины из всех Свидетелей в Германии. Представьте себе негодование нацистов, ведь даже их изощренная система шпионажа не могла справиться и заставить молчать эту крохотную армию или перекрыть поток литературы. Литература распространялась на улицах и даже проникала в концлагеря через ограждения из колючей проволоки!
Нацисты, которые, как считалось, могли легко сломить человеческую волю, отчаянно пытались заставить Свидетелей Иеговы изменить своей позиции христианского нейтралитета, но им это не удалось. В книге «Теория и практика ада» («The Theory and Practice of Hell») говорилось: «Нельзя не признать, что психологически СС не могла достойно ответить на вызов, брошенный им Свидетелями Иеговы».
Конечно же, дух Бога помог Свидетелям выйти победителями. Историк Кристин Кинг, ректор Стаффордширского университета в Англии, описала противоборствующих: «Один [нацисты] — чудовищный, мощный, казалось бы, непобедимый. Другой [Свидетели] — совсем крохотный... у которого только вера, больше никакого оружия... Свидетели Иеговы морально поставили на колени могущественное гестапо».
Свидетели Иеговы были мирным островком среди нацистского господства. Однако по-своему они одержали победу в этой битве — битве за право поклоняться своему Богу, в битве за то, чтобы любить своего ближнего, и за то, чтобы говорить правду.
Вот она правда.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от ibs Но вы все же не ответили на мой вопрос по поводу материального положения руководителей цнтров. Ответ в книге по вашей ссылке меня не убедил. Потому что Цитата: Сообщение от serloktionov это чистой воды пропаганда

Книга написана не Свидетелем Иеговы. Там же всё написан. Как живут в Вефилях, как работают и отдыхают. По поводу денег, поверьте здесь всё прозрачно. Например в каждом собрании ежемесячно делается отчёт о счетах. Деньги как правило не находятся в руках старейшин. Они только проверяют, чтоб правильно велась вся бухгалтерия и наличие денег, на основании документации. Каждый член собрания может потребовать и проверить куда уходят деньги. У нас исключительно добровольные пожертвования. Никто не знает, кто, сколько опускает и никто это не контролирует, т.е. опустил деньги или нет. Жертвуются деньги по желанию. Нет ни каких десятин, нет никаких подносов, а так же продажи духовной литературы. Куда идут деньги?
Часть суммы на покрытие расходов местного Зала Царства. Свет, газ, вода, хозтовары и т. д.
Часть суммы пересылается в филиал. На что их тратят?
Издательское дело
Например информация за один год:
Во всем мире для изучения и распространения были изданы различные публикации.
• Брошюры: 167 854 462
• Видеофильмы: 3 168 611
• Журналы: 1 179 266 348
• Календари: 5 405 955
• Книги: 47 490 247
• Маленькие брошюры: 6 834 740
• Трактаты: 440 995 740

Часть денег идёт на строительство филиалов, Залов Царства, Залов Конгрессов.
Часть денег идёт на поддержку братьев пострадавших от стихийных бедствий
Некоторые христиане служат полновременно как проповедники или вефильцы. Эти служители получают материальную помощь, которая берется из добровольных пожертвований.
Миссионеры, Разъездные надзиратели, Вефильцы.
Надеюсь, удовлетворил Ваше любопытство.
Кстати хотел заметить литературу, которую мы выпускаем, на свои собственные деньги, распространяем бесплатно, хотя человек и может пожертвовать некоторую сумму денег, тем не менее, даже если этого и не произошло, то он получит литературу бесплатно.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM И сколько бы вы не пытались доказать обратное, потому что иначе вся ваша доказательная база рушиться как карточный домик, ничего от етого не измениться...

В зороастризме есть гимны Солнцу, Луне и Звёздам, чего в Библии категорически запрещалось.
Второзаконие 4:15–19: «...Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, 16 чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины, 17 изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах, 18 изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, 19 и чтобы ты, подняв глаза к небесам и увидев солнце, луну и звёзды — всё небесное воинство, не прельстился ими, не поклонился и не стал служить тому, что твой Бог Иегова дал для всех народов под всеми небесами».
Если есть гимны Солнцу то разве не идёт обожествление его?
Иегова это запрещал, зороастризм нет.

Добавлено через 1 час 14 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM следовательно можно говорить что ети представления соответсвуют представлениям Моисея, в той или иной мере.

Этого нельзя утверждать, так как Моисей не писал об этом. Современный иудаизм уже имеет учения об аде взять хотя бы «Каббалу». Но мы говорим о Библии, и легко прочитать первые пять книг Моисея, чтоб понять, что не было в то время учение об аде и чистилище. А «Каббала» это не Библия. К тому же появилось множество школ в иудаизме. Поэтому давайте всё же отталкиваться от первоисточника, Библии.

Цитата: Сообщение от PEHDOM СИ сектанты, отвергшие истину... и каждый называет себя христианином..

Свидетели Иеговы это не секта, потому как не откалывались ни от какой религии, чего нельзя сказать о православии. Проверьте по словарю слово секта. У нас же международная организация.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Подобным образом можно доказать также что Коран написал Аллахом, Веды - Брахмой ,Авеста - Ахура-Маздой... и тд. вы же сами должны понимать шаткость такой аргументации..

Существует ряд доказательств боговдохновенности Библии
1 Библия сама говорит, что она от Бога, Творца человечества;
2 Библейские пророчества объясняют значение того, что происходит в мире
3 Библия помогает нам понять смысл жизни;
4 Библия показывает, как мы можем обрести то, чего всей душой жаждет каждый любящий праведность человек;
5 В ней есть много пророчеств, содержащих подробности, которых не могли знать люди;
6 В ней содержатся правильные с научной точки зрения сведения, которые стали известны исследователям уже после того, как она была написана;
7 Ее внутренняя согласованность поразительна;
8 Она практична и советы её применимы и в наши дни.
По большей мере всего этого нет в тех книгах о которых Вы упомянули.

Добавлено через 1 час 43 минуты

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы всерьез полагаете, что нигде, кроме плена у Кира иудеев не было? Или Вы считаете, что все иудеи уже в Израиле? Ответьте, уважаемый!

Не все иудеи вернулись из плена, когда их освободил Кир. Часть осталась в Вавилоне.

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы книжки умные читали, я читал, давайте спорить, чьи книжки были толще!

Зачем спорить, Ваши толще. Только дело не в толщине, а в содержании.

Цитата: Сообщение от Ellinist То есть, Вы хотите сказать, что Библия - это научная фантастика?

Это Вы говорите. А Вы что поверили Ванге?

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы неверно осведомлены об убеждениях атеистов. Я уже неоднократно говорил, что, если я увижу подтвержденные свидетельства того, что бог существует, я соглашусь с этим положением, но таких свидетельств не было, нет и не будет! А смерти я не боюсь. И уверял я Вас в том, в чем абсолютно уверен. А под страхом не смерти, а пыток - тут многие меняли свои убеждения - я думаю, Вы будет одним из тех, что в первых рядах. Извините, не хотел Вас обидеть - просто высказал свое мнение.

Ну Вы то уже по крайней мере отреклись от костра. А говорите, что я буду первый. Да и потом почитайте лучше историю, как в концлагерях подвергались пыткам наши братья, и выстаивали. А знаете почему? У нас есть то, чего нет у Вас. Смысл в жизни и цель, вечная жизнь. Поэтому, Вы и будете подбрасывать мне солому в костёр. Не обижайтесь высказал своё мнение.

Цитата: Сообщение от Ellinist Чего ж до сих пор не прилетели, ведь Вы, как я понял, рассчитываете жить вечно, а, следовательно, и двести лет легко протянете. Жду - не дождусь - а Вас все нет

Так ведь не наступил 2288 год. Вот начнутся перелёты во времени так сразу и прилечу. Так что ждите.

Цитата: Сообщение от Ellinist Поверьте, успехов у Вашей религии (секты, направленности - кто как назовет) было бы больше, если бы Вы богом называли не Иисуса Христа, а Иегова Иегововича!

Да и без этого успех хороший, мы же трудимся не покладая рук, на ниве проповеди о Царстве.

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый Serloktionov, на такие вопросы лучше отвечать так: "Я КОСМОПОЛИТ!"

Я Свидетель Иеговы, а не космополит. Национальность такая, Свидетель Иеговы, понимаете?