[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Ellinist 3. Мессианские пророчества Сбылось (только в части прихода на Землю Христа). комментарий - полагаю, что весь спектакль, который был разыгран с распятием и воскрешением, требовался лишь для того, чтобы подтвердить пророчество. То есть, распятие, скорее всего, было, а вот воскрешения не было. Но для верующих это не аргумент.

Исполнились полностью все пророчества, которые указывали на Иисуса Христа. По поводу воскресения Иисуса, придется Вам немного потрудится и почитать.
Действительно ли Иисус воскрес или это все просто выдумка? Первое, о чем, скорее всего, спрашивали люди в то время, было: находится ли тело Иисуса все еще в гробнице? Последователям Иисуса пришлось бы очень трудно, если бы их противники могли указать на труп Иисуса, который все еще лежал на месте погребения, как на доказательство того, что Иисус не воскрес. Однако нет никаких данных о том, что противники делали это. Наоборот, как сообщается в Библии, они дали денег солдатам, поставленным охранять гробницу, и повелели им: "Скажите, что ученики Его, пришедши ночью, украли Его, когда мы спали" (Матфея 28:11-13). То, что руководители евреев действовали именно так, доказывает не только Библия.
Спустя примерно сто лет после смерти Иисуса Юстин Мученик написал труд "Диалог с Трогом". Там говорилось: "Вы [евреи] послали избранных и священников провозгласить по всему миру, что безбожная и беззаконная ересь распространилась от одного Иисуса, галилейского обманщика, которого мы распяли, но его ученики украли его ночью из гробницы, в которую он был положен". Justin Martyr. Dialogue With Trypho. Chap. CVIII (published in The Ante-Nicene Fathers. Vol. 1, p. 253).
Однако Трог был евреем, а труд "Диалог с Трогом" был написан, чтобы защитить христианство от иудаизма. Следовательно, вряд ли Юстин Мученик стал бы говорить такие слова - что евреи обвинили христиан в похищении тела Иисуса из гробницы,- если бы евреи не выдвигали такого обвинения. Иначе Юстина Мученика могли бы легко уличить во лжи. Юстин Мученик сказал эти слова только потому, что евреи действительно послали таких вестников. А они сделали это из-за того, что 16 нисана 33 года н. э. гробница действительно оказалась пустой, и они не могли указать на тело Иисуса как на доказательство того, что он не воскрес. Но если гробница была пуста, то что произошло? Действительно ли ученики Иисуса украли тело? Или оно было убрано из гробницы чудом в доказательство воскресения Иисуса?
Одним из высокообразованных людей I века, который тщательно изучил доказательства, был врач Лука (Колоссянам 4:14). Лука написал две книги, которые стали частью Библии: одна из них Евангелие, или история служения Иисуса, а другая - Деяния апостолов, или история распространения христианства в первые годы после смерти Иисуса. Враги христианства говорили, что ученики Иисуса украли его тело. Будь это так на самом деле, разве христиане были бы готовы идти на смерть за свою веру, основанную на воскресении Иисуса?
Во введении к своему Евангелию Лука ссылается на множество доказательств, которые были доступны ему, но которые уже недоступны нам. Он упоминает о документах, касавшихся жизни Иисуса, которые он изучал. Лука также отмечает, что он разговаривал с очевидцами жизни, смерти и воскресения Иисуса. Затем Лука говорит, что 'тщательно исследовал все сначала' (Луки 1:1-3). Очевидно, Лука провел очень тщательное исследование. Был ли он хорошим историком?
Многие это подтверждают. Еще в 1913 году об историчности трудов Луки высказался на своей лекции Уильям Рамзи. Каким было его заключение? "Лука - это историк высочайшего класса; он не просто достоверно излагает факты; он обладает истинным историческим чутьем".Sir W. M. Ramsay. The Bearing of Recent Discovery on the Trustworthiness of the New Testament. 1915, p. 222.
К такому же выводу приходили исследователи и в более позднее время. В одном труде в предисловии к томам, посвященным работам Луки, говорится: "Лука был и историком (причем точным), и богословом" ("The Living Word Commentary").
Доктор Дейвид Гудинг, бывший профессор древнегреческого языка из Северной Ирландии, который специализировался на изучении Ветхого Завета, утверждает, что Лука был "древним историком, работавшим в традициях историков Ветхого Завета и в традициях Фукидида [одного из наиболее почитаемых историков древнего мира]. Подобно им, он прилагал огромные усилия в исследованиях источников, в отборе материала и в его изложении. [...] У Фукидида этот метод работы сочетался со страстным увлечением исторической точностью, и нет никаких оснований полагать, что Лука отставал от него в этом"David Gooding. According to Luke — A new exposition of the Third Gospel. 1987, p. 15..
К какому заключению пришел этот высокообразованный человек в отношении того, почему 16 нисана гробница Иисуса оказалась пустой? И в Евангелии, и в Деяниях Лука преподносит как факт то, что Иисус воскрес из мертвых (Луки 24:1-52; Деяния 1:3). У него не было по этому поводу никаких сомнений. Возможно, вера Луки в чудо воскресения была укреплена событиями из его собственной жизни. Хотя Лука, вероятно, и не был очевидцем воскресения, он сообщает, что видел чудеса, которые творил апостол Павел (Деяния 20:7-12; 28:8, 9).
Два Евангелия традиционно приписываются людям, которые знали Иисуса, видели, как он умер, и утверждали, что действительно видели его после того, как он воскрес. Эти люди - апостол Матфей, бывший сборщик податей, и Иоанн, любимый апостол Иисуса. Апостол Павел - еще один из тех, кто писал Библию,- тоже утверждал, что видел воскресшего Христа. Кроме того, Павел перечислил поименно тех, кто видел Иисуса живым после смерти, и сказал, что однажды Иисус явился "более нежели пятистам братий" (1 Коринфянам 15:3-8).
Павел упоминает среди очевидцев и Иакова, брата Иисуса по плоти, который знал Иисуса с детства. Другой очевидец - апостол Петр; историк Лука сообщает, что по прошествии всего лишь нескольких недель после смерти Иисуса Петр уже бесстрашно свидетельствовал о его воскресении (Деяния 2:23, 24). В Библии Петру традиционно приписываются два послания, и в первом из них Петр показывает, что вера в воскресение Иисуса была для него огромнейшей побуждающей силой даже спустя много лет после этого события. Петр пишет: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому" (1 Петра 1:3).
Следовательно, как Лука мог говорить с людьми, которые утверждали, что видели Иисуса после его смерти и разговаривали с ним, так и мы можем читать слова, записанные некоторыми из этих людей. И мы можем сами судить о том, были ли эти люди обмануты, пытались ли они обмануть нас или же они на самом деле видели воскресшего Иисуса. Честно говоря, обмануть их было невозможно. Многие из них были близкими друзьями Иисуса до самой его смерти. Некоторые видели его мучения на столбе. Они видели, как из раны, нанесенной солдатом, потекла кровь и вода. И солдат, и эти люди были убеждены, что Иисус действительно умер. Позднее же, по их словам, они видели Иисуса живым и разговаривали с ним. Нет, обмануть их не могли. Пытались ли они тогда обмануть нас, утверждая, что Иисус был воскрешен? (Иоанна 19:32-35; 21:4, 15-24).
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно просто спросить себя: верили ли они сами в то, что говорили? Да, в этом нет никаких сомнений. Для христиан, в том числе и для тех, кто утверждали, что были очевидцами, воскресение Иисуса было основанием их веры. Апостол Павел сказал: "Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша... Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна" (1 Коринфянам 15:14, 17). Звучит ли это как слова человека, который лжет, когда говорит, что видел воскресшего Христа?
Подумайте, что означало быть христианином в те дни. Это не приносило престижа, власти или богатства. Совсем наоборот. Многие из христиан I века ради своей веры даже 'расхищение имения своего приняли с радостью' (Евреям 10:34). Быть христианином означало вести жизнь, полную жертв и преследований, которая часто заканчивалась позорной и мучительной смертью.
Некоторые христиане происходили из состоятельных семей, как например, апостол Иоанн, чей отец, очевидно, имел процветающее рыболовное дело в Галилее. Многих ждала в жизни хорошая карьера, как например, Павла, который, до того как стать христианином, был учеником известного раввина Гамалиила и его уже начинали замечать еврейские правители (Деяния 9:1, 2; 22:3; Галатам 1:14). Тем не менее все они отвергли заманчивые предложения мира ради того, чтобы распространять весть, основанную на том, что Иисус воскрес из мертвых (Колоссянам 1:23, 28). Разве пошли бы они на такие жертвы, чтобы страдать ради того, что, как они знали, было основано на лжи? Нет, не пошли бы. Они были готовы страдать и умереть за то, что, как они знали, было основано на правде.
Продолжение следует ув. Ellinist.

Добавлено через 37 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Согласно пророчеству Исайи о Египте, «И истощатся воды в море; и река иссякнет и высохнет. И оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут» (Ис.19:6-7). Но история не знает случаев высыхания реки Нил и всех описываемых бедствий. «В тот день пять городов в земле Египетских будут говорить языком Ханаанским и клястся Господом Саваофом; один назовется городом солнца. В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов её» (Ис.19:18-19). В истории не было случаев завоевания Египта хананейцами или принятия египтянами иудазма.

http://bibleworld2005.narod.ru/book/Isaia/1/15.html

Цитата: Сообщение от Ellinist «И разобьют стены Тира, и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою. Местом для расстилания сетей будет он среди моря» (Иез.26:4-5). Тир, хоть и был однажды разграблен войсками Александра Македонского, никогда не исчезал с лица Земли. В настоящее время Тир — четвертый по величине город Ливана с населением более 100 тыс. жителей.

Тир — это был значительный портовый город Финикии, поступивший вероломно в отношении своего южного соседа Израиля, где поклонялись Иегове. Через пророка по имени Иезекииль Иегова за 250 с лишним лет вперед предсказал его полное уничтожение. Иегова объявил: «Подниму на тебя многие народы... И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою. Местом для расстилания сетей будет он среди моря». Иезекииль также заранее назвал тот народ, который должен был первым осадить Тир, и его вождя: «Вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского» (Иезекииль 26:3—5, 7).
Как и было предсказано, позднее материковая часть Тира была уничтожена после «13-летней осады... Навуходоносором», как сообщает The Encyclopædia Britannica (Британская энциклопедия). Однако было также предсказано, что он не захватит никакой добычи: «Ни ему, ни войску его нет вознаграждения от Тира» (Иезекииль 29:18). Почему нет? Потому что часть Тира находилась на острове по другую сторону узкого пролива. Почти все сокровища Тира были переправлены с материковой части на островную часть города, которая не была разрушена.
Но Навуходоносору не удалось своим завоеванием „вымести из Тира прах его и сделать его голой скалой“, как это предсказал Иезекииль. Не исполнилось тогда также и пророчество Захарии, согласно которому Тир должен был быть брошен «в море» (Захария 9:4). Были ли эти пророчества неточными? Отнюдь нет. В 332 году до н. э., то есть спустя более 250 лет после пророчества Иезекииля и почти 200 лет спустя после предсказания Захарии, Тир был полностью разрушен греческими войсками во главе с Александром Македонским. «Из развалин материковой части города, — объясняет Encyclopedia Americana (Американская энциклопедия), — он в 332 году построил огромную [дамбу], чтобы соединить остров с материком. После семи месяцев осады... он захватил и уничтожил Тир».
Таким образом, как было предсказано Иезекиилем и Захарией, прах и развалины Тира оказались посреди воды. От города остались одни голые скалы, «место для расстилания сетей», как заметил один из посетителей той местности. Следовательно, пророчества, изреченные за сотни лет вперед, исполнились до мельчайших подробностей! Но пророчество не говорило, что Тир прекратит своё существование навсегда. Как, например Вавилон.
В пророчестве рассказывалось как он будет уничтожен что исполнилось с поразительной точностью.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от Ellinist В Евангелии от Матфея говорится «Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: „и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля“» (Мф.27:9). Но пророк Иеремия нигде не упоминает тридцать серебренников, они упоминаются Захарией (Зах.11:13).

Почему Матфей, цитируя Захарию, приписывает его слова Иереми́и (Матф. 27:9; Зах. 11:12). Очевидно, какое-то время первым среди Последних пророков считался Иеремия, а не Исаия, как это отражает порядок книг в современных изданиях Библии. Следовательно, называя Захарию «Иереми́ей», Матфей, вероятно, следовал иудейской традиции, согласно которой целый раздел именовался по названию первой книги. Сам Иисус использовал название «Псалмы», подразумевая все книги раздела, известного как Писания (Луки 24:44).
«Encyclopaedia Judaica», 1973, том 4, столбец 828

Добавлено через 1 час 15 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» (Ис.7:14). Но Иисуса Христа никто не называл именем «Иммануил».

Относительно рождения Иисуса, Матфей писал: «Все сие произошло, да сбудется реченное Господом чрез пророка [в Исаия 7:14], который говорит: „Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, что значит: с нами Бог“» (Матфея 1:22, 23). Иисусу лично не дали имя Еммануил, но Его роль как человек исполнила его значение. Присутствие Иисуса на земле как мессианское Семя и Наследник престола Давида доказало поклонникам Иеговы, что Бог был с ними, на их стороне, поддерживая их в их предприятиях (Бытие 28:15; Исход 3:11, 12; Иисус Навин 1:5, 9; Псалом 45:6–8; Иеремия 1:19).

Цитата: Сообщение от Ellinist В Евангелии от Матфея Иисус говорил о своём втором пришествии: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Мф.24:34). То есть оно должно было произойти при жизни одного поколения, и тем не менее, не происходит уже больше двух тысяч лет. Однако, известно, что Иисус говорил не только о втором пришествии, но и о разрушении Иерусалима, что произошло в 70 году н.э.

Многие иудеи думали, что их система поклонения, в центре которой был храм, будет существовать бесконечно. Но Иисус сказал: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Матфея 24:32—35).
В годы, предшествующие 66 году н. э., христианам предстояло увидеть исполнение многих элементов составного признака, таких, как войны, голод и даже обширное проповедование благой вести о Царстве (Деяния 11:28; Колоссянам 1:23). Но когда должен был прийти конец? Что имел в виду Иисус, сказав: «Не прейдет род [греч. генеа́] сей»? Сообщество современных ему иудеев-противников, в том числе и религиозных руководителей, Иисус часто называл «родом лукавым и прелюбодейным» (Матфея 11:16; 12:39, 45; 16:4; 17:17; 23:36). Поэтому, когда на Елеонской горе Иисус вновь заговорил о «роде сем», он, очевидно, не имел в виду всех когда-либо живших евреев; не подразумевал он и своих последователей, хотя они и были «родом избранным» (1 Петра 2:9). Не утверждал Иисус и того, что «род сей» означает период времени.
Иисус имел в виду противящихся ему иудеев того времени, которым предстояло испытать на себе исполнение данного им признака. В связи с упоминанием «рода сего» в Луки 21:32 профессор Джоэл Грин замечает: «В Третьем Евангелии выражение „род сей“ (и родственные ему выражения) неизменно обозначает категорию людей, противящихся Божьему замыслу. [...] [Выражение относится] к людям, которые упрямо не желают обращать внимания на Божий замысел».
Английский ученый Г. Р. Бизли-Марри замечает: «Словосочетание „род сей“ не должно вызывать у переводчиков затруднений. В более раннем греческом языке генеа́ по общему признанию означало „рождение“, „потомство“, а значит и „род“... однако в [греческой Септуагинте] этим словом чаще всего переводится еврейское слово дор, то есть „эпоха“, „эпоха человечества“, или „род“ в смысле „современники“. [...] В высказываниях, приписываемых Иисусу, это слово, по-видимому, имеет два побочных значения: с одной стороны, оно всегда относится к его современникам, с другой — неизменно подразумевает отрицательное отношение к этому самому роду».
Злой род противников-иудеев, которым предстояло увидеть исполнение признака близости конца, испытал бы на себе и сам конец (Матфея 24:6, 13, 14). И род его испытал, да как! В 70 году н. э. под командованием Тита, сына императора Веспасиана, возвратились римские войска. Почти невозможно поверить в то, какие страдания претерпели иудеи, вновь запертые в городе. По свидетельству очевидца Иосифа Флавия, к тому времени, когда римляне превратили город в развалины, около 1 100 000 иудеев погибли и около 100 000 попали в плен, причем большинство пленников вскоре ждала ужасная смерть от голода или в римских театрах. Скорбь 66—70 годов н. э. поистине была величайшей из всех, которые видели Иерусалим и иудейская система вещей, и всех, которые им еще предстояло увидеть. Насколько же иначе все обернулось для христиан, внявших пророческому предостережению Иисуса и убежавших из Иерусалима после отхода римлян в 66 году н. э.! В 70 году н. э. «избранные», помазанные христиане, «спаслись», или находились в безопасности (Матфея 24:16, 22).
Но это еще не все. Раньше Иисус показал, что после опустошения города он придет во имя Иеговы (Матфея 23:38, 39; 24:2). Он разъяснил это, когда произносил пророчество на Елеонской горе. Упомянув грядущую «великую скорбь», он сказал, что впоследствии появятся лжехристы, а Иерусалим долгое время будет попираем язычниками (Матфея 24:21, 23—28; Луки 21:24). Не означало ли это, что ожидалось еще одно, большее исполнение пророчества? Факты говорят, что означало. Если сравнить Откровение 6:2—8 (а Откровение было написано после иерусалимской скорби 70 года н. э.) с Матфея 24:6—8 и Луки 21:10, 11, то мы увидим, что войны, нехватки продуктов питания и моры — все это в большем масштабе — еще предстоят. Это большее исполнение слов Иисуса наблюдается с тех пор, как в 1914 году разразилась Первая мировая война.
Как уже не одно десятилетие учат Свидетели Иеговы, сегодняшнее исполнение признака доказывает, что «великая скорбь» еще впереди. Эту скорбь увидит сегодняшний злой «род». По-видимому, и эта скорбь будет иметь начальную фазу (нападение на ложную религию), как и в 66 году н. э. нападение Галла послужило началом иерусалимской скорби. Затем после периода неуказанной продолжительности придет конец — уничтожение во всемирном масштабе, соответствующее уничтожению 70 года н. э.
О скорби, предстоящей в ближайшем будущем, Иисус сказал: «Вдруг, после скорби дней тех [уничтожения ложной религии], солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся [«в отчаянии будут бить себя», НМ] все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою» (Матфея 24:29, 30).
Итак, Иисус сам говорит, что «после скорби дней тех» должны произойти определенные небесные явления. (Сравните Иоиль 2:28—32; 3:15.) Непокорных Богу людей это приведет в ужас и поразит их настолько, что они «в отчаянии будут бить себя». Многие будут «издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную». Но для истинных христиан все обернется иначе! Они «поднимут головы свои, потому что приближается избавление их» (Луки 21:25, 26, 28).
Пришлось потрудиться, порыться в литературе, чтоб ответить на Ваши вопросы, а верить Вам или нет Ваше дело.

Добавлено через 1 час 25 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Так вот, я бы предпочел подбрасывать соломку в костер

Всё ясно. Значит, если прейдут к власти верующие, и за отрицание Бога будут сжигать людей на костре, Вы поменяете своё мнение. Получается, что всё-таки боитесь смерти. А меня уверяли в обратном. Неужели под страхом смерти измените свои убеждения атеиста?

Цитата: Сообщение от Ellinist Дык я и говорю - бог - садист. А в крови у верующих нечто вроде мазохизма - "- Тебя сразу прикончить, или желаешь помучиться? - Лучше, конечно, помучиться!" На ум не приходит, откуда такая тяга к самобичеванию.

Да, бог этой системы вещей Сатана садист. В Библии ясно говорится: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Если помнить об этом, все становится на свои места. Этот мир отражает сущность невидимого злого духа, который «вводит в заблуждение всю обитаемую землю» (Откровение 12:9). Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находится в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости. Это одна из причин, почему на земле так много страданий.

Добавлено через 1 час 38 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Зато они свидетельствуют о Святой Троице. И я абсолютно не понимаю, где Иисус назвал Вас своим апостолом. С чего это Вы решили, что Вам дано право проповедовать от имени Христа?!

Опять что-то ищете между строк. Там есть слово Святая Троица? В стихе ясно говорится Бог как личность один. Иисус Христос как личность, находится на земле и на него сходит святой дух, сила Бога. Может ли личность сходить на другую личность. К тому же у Бога есть имя, Иегова, у Иисуса есть имя, а вот третью «личность» обделили именем. То, что святой дух это сила Бога сказал Иисус Христос. Деяния 1:7–8: ...Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти; 8 но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли».

Добавлено через 1 час 42 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Во-во... Значит текстов на греческом было как минимум на один больше! О чем я и говорил! Что только и подтверждает мои слова!

Нет, просто Перевод Нового Мира более точно передаёт смысл стихов, хотя в целом и Синодальный Перевод имеет ту же мысль и в целом не противоречит Переводу Нового Мира.

Добавлено через 1 час 49 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Этакая группа доброжелателей почти без подписи... А в случае чего: "Я - не я и лошадь не моя!". Что мне нашептал он, то я и сказал... Так что ли?

Ну почему же не подписаны. Почти что каждая книга Библии названа именем тех, кто записывал мысли Бога. Оглавление почитайте.

Добавлено через 1 час 50 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Это уже в прошлом. Хотелось бы знать, на кого из упомянутых четырех глав было совершено покушение в прошлом году? Или одним из них имеется в виду г-н Саакашвили, который прятался от несуществующих самолетов? Если так - то согласен - но возникает сразу второй вопрос: Какая связь между такими "покушениями" и третьей мировой войной? И еще - какой конфликт на Индостане был? События в Тайланде не приводить - это Индокитай, а не Индостан.

Неужели Вы не понимаете, ув. Ellinist, что Shurik625 забыл дописать «Ненаучная фантастика бабушки Ванги».