[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. С печалью вижу, что опять имею дело со свидетелем Иеговы. Как же сии свидетели активны! И все - как братья-близнецы. Повторяют все, вплоть до синтаксиса написания слов. Вот и Вы поете диферамбы сатане, даже пишете в знак уважения сие поганое слово с большой буквы. И, хотя пока мне не говорили, но уверен, скажете, что Христос не есть Бог, Он сотворен. При этом, ссылаясь на Библию, как основу Вашего учения, Вас нисколько не смутит, что в одном месте сказано об Иегове Цитата: Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11)

Неужели православные что-то новое говорят? Да мы активны, и чем дальше тем больше будем активны в служении. По поводу Сатаны так учите правила русского языка, все личные имена пишутся с большой буквы. "Диферамбы сатане" мы не поём, не извращайте факты.
"но уверен, скажете, что Христос не есть Бог, Он сотворен". А что вы сомниваетесь, что он сотворён тогда читайте Кол. 1:15—17, СП: «[Иисус] есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари [«первенец из всего творения», НМ]... все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего».
Отк. 1:1; 3:14, СП: «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог... [...] И*Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало [греч. архе́] создания Божия». (Точно так же слово архе́ переводят СоП, ПЕК, ВоП, НМ и другие.) Можно ли назвать такой перевод правильным? Некоторые полагают, что смысл стиха в том, что Сын*— Источник Божьего творения. Но, согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И.*Х.*Дворецкого, первое значение слова архе́*— «начало» (М., 1958. Т.*1. С.*243). Следовательно, тот, о ком говорится в Откровении 3:14, является творением, первым созданием Бога, и у него было начало. Сравните Притчи 8:22, где о Сыне образно говорится как о мудрости (с таким пониманием стиха соглашаются многие библеисты), которая была «сотворена» (СоП) или «создана» (Тх, СмП).

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11) Как этот стих звучит в переводе архимандрита Макария "Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме меня".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Библия не солжет при одном условии - Христос есть Иегова...

Иоан. 17:3, СП: «[Иисус молился своему Отцу:] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого [«единственного», НМ, СоП, РВ, СмП] истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа». (Заметьте, Иисус назвал «единственным истинным Богом» не себя, а своего небесного Отца.)
Иоан. 20:17, СП: «Иисус говорит ей [Марии Магдалине]: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: „восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему“». (Как видно, для воскресшего Иисуса Отец был таким же Богом, как и для Марии Магдалины. Стоит также отметить, что в Библии Отец ни разу не называет Сына «Бог Мой».)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Я конечно не знаю, что пишут в таком авторитетном для Вас источнике, как атеистический словарь, однако чушь, которую Вы написали опровергает историческая действительность. Любая секта выходит в мир со своим учением и конечно же учение прошлое, той церкви от которой откололась, не признает. Носителями любого учения, достигшими определенных успехов, являются самые выдающиеся люди, в вопросах веры - это святые. Так вот Православная церковь признает всех святых Римской империи после четвертного века и не признает католических святых после 1054 года, когда произошел откол католиков от правильной веры.

Основание из Библии по поводу святых которым нужно поклонятся.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Грехи ведут к мучениям и к смерти.

Расплата за грех смерть а не мучения Рим. 6:23
А известно ли вам что умерший освобождён от греха? Рим. 6:7 Тогда за какие грехи его мучать?

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от glavin лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (Матф.3:12)

Сожжёт, это глагол указывающий на действие и показывающий, что у этого действия будет конец, когда что-то сожгут, остаётся пепел. Иисус не сказал будет жечь огнём неугасимым.

Добавлено через 43 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный (Матф.18:8)

Цитата: Сообщение от glavin Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный (Матф.18:8) Цитата: 43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:43)

Что такое «огненная геенна», о которой говорил Иисус?
Геенна упоминается в Христианских Греческих Писаниях 12*раз. В*пяти из этих случаев есть прямая связь между геенной и огнем. Для передачи греческого выражения ге́еннан ту пиро́с переводчики использовали такие словосочетания, как «геенна огненная» (СП, СоП), «огонь геенны» (РВ), «огонь ада» (СмП).
Исторические сведения. Долина Еннома (геенна) находилась за стенами Иерусалима. Какое-то время она служила местом идолопоклонства, там даже приносили в жертву детей. В*I*веке н.*э. геенна была мусорной свалкой, где сжигались городские отбросы Иерусалима. Брошенные туда трупы животных сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. Также туда бросали тела казненных преступников, которых считали недостойными погребения в памятном склепе. Поэтому в Матфея 5:29, 30 Иисус говорил о том, что в геенну будет брошено все тело. Если трупы попадали в огонь, их поглощало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви, или личинки (Мар. 9:47, 48). В*геенну никогда не бросали живых людей, следовательно, она не была местом мучений.
Согласно Матфея 10:28, Иисус предупредил: «Бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело». Что это значит? Обратите внимание, что Иисус не говорил о мучениях в огненной геенне, он говорил, что нужно бояться «того, кто может погубить в геенне». Отдельно упомянув душу, Иисус подчеркнул, что Бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова,— у такого человека нет надежды на воскресение. Итак, «огненная геенна»*— это то же самое, что «озеро, горящее огнем» из Откровения 21:8. Она обозначает уничтожение, или «вторую смерть».
Отк. 20:13, 14, СП: «Отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад* отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И*смерть и ад повержены в озеро огненное». (Итак, мертвые выйдут из ада. Заметьте также, что ад*— это не то же самое, что озеро огненное, так как он будет брошен в это озеро.) (*«Ад», СоП, РВ, СмП; «гадес», НМ.)
Где будут мучатся грешники когда ад будет брошен в озеро огненное? А озеро огненное символизирует смерть. Откровение 20:14 б "в озеро огненное. Это-смерть вторая".
Могут ли праведные попасть в ад?
Иов 14:13, СП: «[Иов молился:] О, если бы Ты в преисподней* сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!» (Бог сам сказал об Иове: «Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла» [Иов 1:8].) (*«Преисподняя», ПАМ, Тх; «могила», СоП; «мир мертвых», СмП; «Шеол», ПД; «шеол», НМ.)
Деян. 2:25—27, СП: «Давид говорит о Нем [Иисусе Христе]: „[...] ...Ты не оставишь души моей в аде* и не дашь святому Твоему увидеть тления“». (Здесь говорится, что Бог не оставил Иисуса в аде. Не указывает ли это на то, что Иисус, по крайней мере какое-то время, находился в аде, или гадесе?) (*«Ад», ВоП; «царство мертвых», СоП, РВ; «мир мертвых», СмП; «смерть», СРП; «гадес», НМ.) за какие грехи Иисус попал в ад? Почему Иов просил чтоб Бог забрал его В преисподьню или ад?
Ответ очень прост ад это могила, еврейское слово шеол и греческие слова гадес означают могилу а не место мучений. Поэтому то и Иисус был три дня в аду или могиле.

Добавлено через 50 минут

Цитата: Сообщение от glavin РПЦ принадлежит к Святой Соборной и Апостолькой Церкви и не имеет в учении нечто от себя, нечто новое. А Апостольская Церковь берет свое начало от Апостолов. Отсеките все те церкви, которые исказили учение Апостолов и образовались после них - что останется?

Это самомнение, представитель любой другой религии скажет то же, что и Вы. Где в Библии сказано, что Христиане должны называться православными?
А вот то, что они будут называться, Свидетели Иеговы, написано.
Исаия 43:5–13: ...Не бойся, потому что я с тобой. Я приведу твоё потомство с востока и соберу тебя с запада. 6 Скажу северу: „Отдай!“ — и югу: „Не удерживай. Приведи издалека моих сыновей и от края земли моих дочерей — 7 всех, кто называется моим именем, кого я сотворил для своей славы, кого создал и образовал“. 8 Приведи людей слепых, хотя у них есть глаза, и глухих, хотя у них есть уши. 9 Пусть все народы соберутся вместе и пусть сойдутся племена. Кто из них может рассказать об этом? Могут ли они сообщить о том, что произойдёт вскоре? Пусть они представят своих свидетелей, чтобы можно было объявить их праведными, или пусть люди услышат и скажут: „Это правда!“». 10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня». 12 «Я сказал, и спас, и сделал так, чтобы об этом услышали, когда между вами не было чужого бога. И вы мои свидетели,— говорит Иегова,— а я Бог. 13 Я всегда тот же, и нет никого, кто мог бы избавить от моей руки. Начну действовать — кто сможет её отвести?»

Добавлено через 55 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вот ежели бы не знал автора этих строк, подумал бы, что атеист написал. Видать не далеко Ваше учение от них. Именно Ваше, а не Божье

Иез. 18:4: «Все души принадлежат мне. Как душа отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа*, которая грешит, та умрет». (*Евр. не́феш. В СП, ПАМ, Тх — «душа». В СоП: «Тот, кто грешит, тот и умрет».)
Матф. 10:28: «Не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу [жизнь], а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу* и тело». (*Словом «душа» здесь переведена форма винительного падежа греческого слова психе́. В СП, СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП тоже стоит слово «душа».)
Это я наверно придумал ув. glavin? Или Иисус был атеистом, что сказал, что душа может умереть?

Добавлено через 1 час 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:9) Цитата: 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:19)

Дух и душа в Библии имеют разное значение
Быт. 2:7: «Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой». (Обратите внимание, здесь не говорится, что человеку была дана душа, а сказано, что он стал душой, то есть живым существом.) (Словом «душа» здесь переведена форма еврейского слова не́феш. В*СП, ПАМ, Шф*— «душа»; в СоП, Тх, СмП*— «существо».)
1*Кор. 15:45: «Так и написано: „Первый человек Адам стал живой душой“. Последний Адам стал духом, дающим жизнь». (Как видно, в Христианских Греческих Писаниях о душе говорится то же самое, что и в Еврейских Писаниях.) (Словом «душа» здесь переведена форма винительного падежа греческого слова психе́. В*СП, ПЕК, СРП, ВоП*— «душа»; в СоП, РВ*— «существо».)
1*Пет. 3:20: «В*дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды». (Словом «души» здесь передано греческое слово психе́, стоящее во множественном числе. В*СП, РВ, ПЕК, СРП, ВоП*— «душа»; в СоП, СмП*— «человек».)
Быт. 9:5: «Я*взыщу и за кровь ваших душ [форма еврейского слова не́феш; «кровь вашей жизни», Тх]». (Согласно этому стиху, у души есть кровь.)
Иис. Н. 11:11: «Они поразили острием меча все души [евр. не́феш], которые в нем были». (Если душу можно поразить мечом, значит, она не является некой духовной субстанцией.)
«Слово nepeš [не́феш] в Ветхом Завете никогда не обозначает „бессмертную душу“, это просто жизненное начало или живое существо. Это можно видеть в стихах Быт. 1:20, 21, 24, где nepeš с прилагательным («живая») указывает на животных и переводится как „душа живая“. Тот же самый еврейский термин встречается затем в рассказе о сотворении человека в Быт. 2:7... [...] Слово nepeš с прилагательным „мертвый“ означает мертвого человека, труп (Чис. 6:6). [...] Еврейское мышление не допускает существование nepeš без тела. [...] В*Новом Завете слову nepeš соответствует слово psyche [психе́]» (Евангельский словарь библейского богословия. СПб., 2000. С.*294—295).
Есть ли разница между душой и духом?
Эккл. 12:7: «Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух [жизненная сила; евр. ру́ах] возвратится к истинному Богу, который его дал». (Заметьте, что словом «дух» переведено еврейское слово ру́ах, а не слово не́феш, которое переводится как душа. Сказанное здесь не означает, что после смерти человека дух в буквальном смысле летит через пространство к Богу. Смысл этого стиха в том, что теперь всякая надежда на будущую жизнь для человека зависит от Бога. Для примера: если человек не вносит плату за приобретенную им недвижимость, то эта недвижимость «возвращается» к прежнему владельцу.) (В СП, ПАМ, СоП, ПД, Тх, СмП — «дух». В Дк — «дыхание».)
Эккл. 3:19: «Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух [евр. ру́ах]». (Значит, как у людей, так и у животных один и тот же дух — ру́ах.
Евр. 4:12: «Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу [греч. психе́с] и дух [греч. пне́уматос], суставы и костный мозг, и распознает мысли и намерения сердца». (Обратите внимание, что для слов «душа» и «дух» используются разные греческие слова.)
Что происходит, когда дух покидает тело?
Пс. 146:4: «Выходит дух [форма еврейского слова ру́ах] его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли». (Когда дух человека покидает тело, всякая мыслительная деятельность прекращается, а значит, под духом не подразумевается некая субстанция, которая продолжает жить после смерти тела. Смотри также Псалом 104:29.)

Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вот ежели бы не знал автора этих строк, подумал бы, что атеист написал. Видать не далеко Ваше учение от них. Именно Ваше, а не Божье

Откуда берет свое начало церковное учение о душе как о бессмертной нематериальной субстанции?
«В*послеапостольской Церкви представления о душе складывались под влиянием греческой философии» (Теологический энциклопедический словарь. М., 2003. С.*422).
«Лишь после соприкосновения с греч[еской] культурой у евреев начало формироваться учение о д[уше] как автономном факторе и даже о ее бессмертии. [...] В*античности концепции д[уши], оказавшие наибольшее влияние на последующую мысль, принадлежат Платону и Аристотелю» (Католическая энциклопедия. Т. 1. Стб. 1729—1730).
«В*Средние века иудейское учение о душе вобрало в себя неоплатонические и мусульманские концепции. [...] Диалоги Платона оказали значительное влияние и на христианских теологов. Некоторые из них обращались к наследию Платона, формулируя понятия... бессмертия души» (Кон-Шербок Д., Кон-Шербок Л. Иудаизм и христианство. М., 1995. С.*63, 164).
«„Скажи, как мы рассудим: смерть есть нечто?“ [...] „Не что иное, как отделение души от тела, верно? А*„быть мертвым“*— это значит, что тело, отделенное от души, существует само по себе и что душа, отделенная от тела,— тоже сама по себе?..“ [...] „Но ведь душа не принимает смерти?“*— „Нет“.— „Значит, душа бессмертна?“*— „Бессмертна“» (Платон. Федон // Философы Греции. М.; Харьков, 1999. С. 131, 184—185).
«Вавилонские богословы уделяли большое внимание вопросу бессмертия. [...] Ни простой народ, ни религиозная элита не допускали и мысли о возможности полного исчезновения того, что однажды появилось на свет. Смерть была переходом к другой жизни» (Jastrow*M., Jr. The Religion of Babylonia and Assyria. Бостон, 1898. С.*556).
Ув. glavin лично против вас как человека, я не имею ничего. А вот против ложных учений выступал и буду выступать. Есть библия и она для меня авторитет, к сожалению у вас (РПЦ) всё больше внимания уделяется традициям.
И вопрос: разрешено ли в РПЦ праздновать Ивана Купала?

Добавлено через 1 час 30 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Хотя ув.glavin прав насчет свидетей еговых - они настолько дотошны, что все повторяют вплоть до точек отказываясь при этом включать собственный разум.

Ув. Светлана, во-первых, правильно Свидетели Иеговы. Иегова это имя Бога и пишется с большой буквы. Во-вторых, то, что мы "повторяем вплоть до точек", говорит о нашем единстве, и будь хоть какая страна, вы услышите те же слова и от других. Это подчеркивает, что у нас нет разделений в вере, как это происходит во многих церквях. Ну, прочитайте предыдущие мои комментарии неужели они похожи что их даёт человек который не размышляет?
Почему у Вас предвзятое отношение к свидетелям? Неужели мы вам что-то плохое делаем?
Вы знаете, если б в мире были одни Свидетели Иеговы, не было бы ни войн, ни преступности, ни воровства, ни убийств. Разве это плохо? Почитайте книгу "О людях, никогда не расстающихся с Библией" Иваненко С. И. Книга рассказывает о религиозной организации Свидетелей Иеговы на основе личных впечатлений автора, изучения литературы и архивных материалов. Автор - религиовед, не являющийся Свидетелем Иеговы, стремился осветить все стороны деятельности этой религиозной организации в России, размышляя и полемизируя с оппонентами о значимости миссии Свидетелей Иеговы в современном мире. В книге обрисованы конкретные судьбы отдельных Свидетелей Иеговы, приводятся наглядные жизненные примеры.
Рассчитана на всех, кто интересуется религиозной ситуацией в современной России.
Скачать можно здесь
http://bibleworld2005.narod.ru/2.html

Добавлено через 1 час 49 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Бедные Ваши школьники. Ведь именно в этом месте сказано, что пройдя через воду (приняв таинство крещения) спаслось восемь человек. Вы явно к этому числу не относитесь. Ведь ковчег - это Церковь.

Какая церковь, их 30000 тысяч? И где это написано "Ведь ковчег - это Церковь" или "(приняв таинство крещения) " там так не сказано.
Крещение ведет к спасению и имеет большую ценность в глазах Бога. Вот что, к примеру, написал апостол Петр, после того как упомянул о постройке ковчега, в котором Ной со своей семьей пережил Потоп: «Есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа» (1 Петра 3:21). Ковчег был видимым доказательством того, что Ной верно исполнил поручение Бога. После того как строительство ковчега было завершено, «существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды» (2 Петра 3:6). Но Ной и его семья, «восемь душ, были спасены через воды» (1 Петра 3:20).
Сегодня те, кто посвящает себя Иегове на основании веры в воскресшего Христа, крестятся в знак своего посвящения. Поскольку они творят волю Бога на наши дни, они спасены, то есть избавлены от нынешнего нечестивого мира (Галатам 1:3, 4). Они больше не находятся в числе тех, кто будет уничтожен с этой нечестивой системой вещей. Они спасены от уничтожения, и Бог дарует им чистую совесть. Апостол Иоанн заверяет Божьих служителей: «Мир проходит, и желания его, а исполняющий волю Бога пребывает вечно» (1 Иоанна 2:17).