[ogloba]

Цитата: Сообщение от kovip Увидеть и потрогать, это вряд ли, а исследовать, - можно. Из известных проявлений, более менее объективных, можно назвать, чудеса. Но, происходят они во всех религиях и от имени разных богов.

Но если вся вселенная это и есть бог, так сказать его физическое тело, то человек прикасается к богу каждый раз, когда берет в руку камень или почесывает нос. И мировые закономерности, константы, которые так много в теме обсуждались - всего лишь способ существования бога. Белковая жизнь тоже основана на разнице в коэффициентах диффузии ионов калия и натрия через клеточные мембраны. Да что там камни с носами, если само пространство, которое они занимают, вакуум - тоже часть бога.
Я исповедовать шаманизм не агитирую, там тоже противоречий завались, просто изложил ихнюю точку зрения.

Цитата: Сообщение от kovip Есть предпосылки считать,что магнитные взаимодействия,- вид пространственных отношений. Из чего, кстати следует, что существование магнитного монополя, столь же вероятно, как палки с одним концом.

Палку с одним концом, конечно, представить трудно, но поверхность всего с одной стороной - пожалуйста, лист Мебиуса с бутылкой Клейна. Даже уже сделаны попытки такой вот топологической трактовки существования магнитных монополей, другое дело, что сам по себе магнитный монополь еще пока не поймали. Может и к лучшему, с одной стороны килограмчик - другой этих частиц обеспечит все человечество энергией, с другой - кто его знает, что там будут за побочные эффекты. Ведь если топологи правы, то мало того, что магнитные монополи разрушают вещество, они еще и выворачивают наизнанку пространство.

Цитата: Сообщение от kovip Нельзя ли проанализировать эту идею по отношению к гравитационному пространству. В смысле, чтоб можно было понять основные свойства пространства, в общем виде. Причём так изложить, чтоб это было, хоть немного понятно на "научнопопулистском" уровне. То, есть, в районе среднего образования.

Ну Эйнштейновкая двумерная модель на популярном уровне понятна, пространство - натянутая над землей эластичная пленка, по которой скользят без трения тела, естественно, продавливают в пленке ямки, потому и сближаются. Есть теории, котрые описывают гравитацию все же как силовое поле, а не искривление пространства, но выводы получаются аналогичные теории относительности. С теорией вложенных пространств получается то же самое, никуда от теории относительности не денешься, по крайней мере мне так сказали. Отрицательная масса теоретически возможна, одни тела образуют на поверхности пленки впадины, другие - бугры, соответственно первые и вторые стремяться разойтись, а не сблизится. Мало того, для равновесия системы наличие этих бугров весьма желательно. Эта отрицательная масса - свойство пресловутого антивещества. Возникают кое-какие противоречия с термодинамикой, если связать эти тела веревочкой, да еще если их масса разная, вся система самопроизвольно полетит в сторону того тела, что побольше (с теорией относительности, кстати, противоречия нет), вот вам и вечный двигатель, и полеты с любой скоростью. Еще интересный момент, когда эти два тела столкнуться между собой, они, по идее, должны саннигилировать, выделится вся их енергия. Но если их массы равны по величите, то ведь суммарная энергия равна нулю!
Еще была попытка выразить гравитационные отношения через обратное пространство, это когда бесконечная плоскость выражается через точку, бесконечный объем, почему-то - через линию. Получилась какая-то ерунда, для описания гравитационного взаимодействия нужно эти линии превращать в отрезки а потом искривлять, да еще и предполагать наличие линий гравитационного отталкивания, перпендикулярных к отрезкам притяжения. Так, интуитивно понятно, что в перпендикулярном пространстве притяжение может выглядеть отталкиванием, выпуклость - вогнутостью, но ведь сближение расхождением выглядеть не может, с какого угла не смотри. Уточню, что это их обратное пространство не только "наизнанку", но "задом наперед", потому что в традиционном обратном пространстве бесконечный (точнее непрерывный, условно бесконечный) объект является конечным - плоскость точкой, бесконечный объем - шариками или кирпичиками. Там всего лишь используют координаты, обратные расстоянию, не x, y, z, a 1/x, 1/y, 1/z, вот и получается, что чем ближе друг к другу объекты в обычном пространстве, тем они дальше друг от друга в обратном. Слияние двух плоскостей в обычном пространстве соответствует расхождению на бесконечность двух точек в обратном. Но втулили еще одно преобразование, чтобы из шариков линии получились, так оно вроде нагляднее.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Церковь, как земная организация, не ограждена от возможности заражения земными болезнями. Для нее тепличных условий никто не обещал. Наоборот церковь предупреждалась о больших трудностях на духовном пути.

Тогда церкви тоже надо доверять с оглядкой.
Вот вам еще противоречие: бог не предоставляет доказательств своего существования, чтобы обращение к богу было проявлением свободы воли. Если существование бога будет доказано, в него все поверят, никуда не денуться. Выбора не останется, кроме как поверить, если он с каждым с неба заговорит. Но он не говорит, это должно означать, что богу не нужны рабы, ему нужны добровольцы, так сказать - единомышленники. Раб потому и раб, что его не спрашивают, только отдают приказания, у раба нет права сказать "нет", а ведь с этого права начинается свобода. Но церковь считает всех верующих рабами официально.