[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin В большинстве же случаев, мы себя только тешим этой мыслью, что можем убедиться, на самом деле ограничиваемся верой другим людям. Так что вопрос только в том круге людей, которым мы верим.

Уважаемый glavin,подумайте внимательно и Вы поймёте, что этот аргумент не за, а против того, что Вы утверждаете.

Цитата: Сообщение от glavin Так я ж уже неоднократно говорил, что это - единственный путь познания, применяемый в любой науке. Сначала вера, а затем - доказательства. Точно такой же путь предлагается и верующим. Сначала вера, а затем - доказательства.

Вам достаточно убедительно доказывали, что это не так. Возьмите и почитайте историю науки, и Вы увидите, что все идеи проистекали из практики. Начиная с Галилея, - ну не сходилось реальное положение небесных тел, с теми местами, которые должны были быть по, одобренной церковью, теории Птоломея. Так, ведь сгнобили человека, заставляя идти против истины, потому, как не сходится со святым писанием "продиктованым Богом". Итак было всегда! Что Вы думаете папа от хорошей жизни признал эволюцию? Да потому, что фактов столько, что переть против, значит выглядеть тупым догматиком. А так признал и ладно. Дураков на свете, подавляющее большинство, авось не поймут какие выводы из этого следуют, и будут продолжать нести денежки,- а это главное.

Цитата: Сообщение от glavin Любой талант можно только потерять, но невозможно по желанию обрести. Все в нашем мире устроено по Божественным законам и они работают неуклонно.

А вопрос не в том, что с данным талантом делать, а в том кто его даёт и чем руководствуется при распределении.

Цитата: Сообщение от glavin Образ Божий есть дар, который дается каждому, как и таланты.

Опять грубая ложь, простите за грубость, но раньше уже было показано и доказано, что таланты распределяются очень не равномерно. У многих их нет вообще, хоть сколько их ищи, нет и всё. Мне попался недавно один мальчик. Хороший мальчик, добрый, но практически дебил. Закончив десять классов, он даже не усвоил понятие - расстояния. И обучить его, чему нибудь достаточно сложному, невозможно. Этому мальчику , ясное дело, в жизни придётся не сладко, и, причём, ни за что, ни за про что. По поводу образа божьего, и как следствие врождённой религиозности, Вы ответили сами -

Цитата: Сообщение от glavin В большинстве же случаев, мы себя только тешим этой мыслью, что можем убедиться, на самом деле ограничиваемся верой другим людям. Так что вопрос только в том круге людей, которым мы верим.

да и уважаемый ibs? был излишне деликатен, утверждая;-

Цитата: Может быть я не внимательно искал, но не нашел чего либо подтверждающего тот факт что преславутые "дети-маугли" вырастают в православных христиан (или любых других христиан да и приверженцев любых других религий)

Нет таких случаев и быть не может.

Цитата: Сообщение от glavin Они также могут воспитывать "по образу своему и подобию", забывая, что они призваны воспитывать по образу Божию.

Вообще то мир так устроен, что родители, хотят того или нет, всё равно воспитывают "по образу и подрбию своему". И следовательно, "божьего" в детях столько же сколько и в родителях. Проблема в том, что на становление и развитие влияют ещё и другие факторы, потому то и нет в мире двух одинаковых людей. Даже у однояйцевых близницов появляются различия.

Цитата: Сообщение от glavin Верующий в Него шаг за шагом находит подтверждение каждого Его слова и сам убеждается, жизнью, личным опытом, опытом других, что слова эти истинны, т.е. не лживы...Самые объективные свидетельства, это те, в которых мы лично убедились, т.е. - наши субъективные свидетельства. Вот парадокс.

Если Вас загипнотизировать, а это и есть высшая стадия веры, то сказав Вам, что Вы ударились лбом, Вы не только ощутите боль, у Вас, может ещё и вырасти солидная шишка. И это будут-"Самые объективные свидетельства, это те, в которых мы лично убедились".
Я знаю, что попытки переубедить Вас в Вашей вере бессмысленны. Потому, что Вы, как и подавляющее большинство людей, склонных к подобному состоянию психики, не ищете истину, а защищаете веру. И дскуссию я веду не для того, чтоб переубедить Вас, а лишь помочь ищущим и колеблющимся.
И тут уже приводилось достаточно объективных аргументов. Объективных, значит существующих не зависимо от личных убеждений.
Вы утверждаете,что есть единый и истиный Бог, и это Бог понимаемый православием. Кто ж тогда сотворил чудо, на которое я давал ссылку? http://mogilev108.by.ru/different/milk.htmЭто вам не очередное обновление иконы в какой нибудь полувымершей деревне. Но служит это чудо, в подтверждение не Вашей веры. Ну конечно же, "это сатана морочит людям голову, чтоб отвратить их от веры истиной" А что же Бог на подобные фокусы не сподобится? Может наплевать на вашу веру? Он то знает, что он есть и не собирается снизойти до людишек созданых "по образу и подобию своему". Пусть, дескать, сами разбираются. А что поубивают миллиончик - другой, не беда, вон их сколько расплодилось.
Или не в мочь Всемогущему создать что нибудь масштабное и убедительное, чтоб разногласия исчезли раз и навсегда. И чтоб дети его зажили в мире и согласии , хотя б без войн, и то не мало.
Пресловутая, "свобода выбора"? А что, разве, по вашей версии, не господь создал мир так, что свободу можно предоставлять лишь по мере осознания личностью, опасностей невыполнения условий, которые нужно соблюдать для выживания.
Вы, ведь не отпустите, младенца неразумного, гулять по проезжей части, на оживлённом шоссе. А у Абсолютномудрого, якобы создавшего столь сложное создание, как Вселенная, ума на это не хватает?
Впрочем, это не удивительно. Если внимательно читать Библию, то ему не хватает ещё одного титула: - Абсолютного неудачника. Всё, за что ни возьмётся - всё получается не так как хочет. Посмотрите сами. Впервые шесть дней сотворил Бог небо, землю, животных, рыб, растения и человка.

Цитата: гл.1 ст. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ст.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Но, далее мы видим-

Цитата: гл 2 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

Закономерный вопрос:- куда люди делись? Обычная отговорка, что далее описанное , это подробности создания человека которое произошло в шестой день. Но из писания ясно видно ,что всё дальнейшее происходило после седьмого дня.
Впрочем, это не столь важно. Главное,что создал некое подобие своё, являясь при этом верхом всех совершенств. Почему ж тогда, это подобие совершенства не понимало, что есть добро и зло, и не обладало чувством стыда, которое, в свою очередь признаётся как несомненная добродетель? И, наверное, чтобы попозже усовершенствовать "подобие совершенства",- посадил дерево посреди рая. Рай это более совершенное место на земле,чем сама созданная земля.
Как видно не заладилось что то при создании земли, как таковой, и пришлось создавать более совершенный уголок. Почему не переделал всю землю? Наверно устал, "абсолют всех совершенств". Но и при создании этого совершенного уголка, Всемогущего опять постигла неудача. Был создан в Раю, попутно, змей коварный, опередивший Бога в его воспитательных намереньях, и совративший бедных недоумков, которые были задуманы, как подобие личного совершенства. И рассердившийся "абсолют долготерпения" выгнал бедных человеков под дожди и ненастья внешнего,(по отношенью к раю),мира.
Что ж, стали жить.

Цитата: Гл.4 1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Зря, бедный, старался, ни при чём он оказался. И слава Богу, как говорится, - нехорошая наследственность у Каина оказалась. Брата он убил. За то убил, что отец, (в смысле Бог), любил его больше, не смотря что тот, пасынок. Прознал про то Господь, но не поднялась, как видно, на родного сына рука, и не уничтожил он носителя испорченных генов, подавляя грех в зародыше. А поставил ему печать, ну чтобы, дескать, все видели, что это нехороший человек и могли бы его убить, продолжая дело братоубийцы. Но людей то, вроде, ещё нет. Ну да Господь то, он ведь "верх справедливости", и всегда хорошим людям помогает, создал как видно ещё одну женщину, кроме Евы, в жёны Каину.

Цитата: Гл.6 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Правда о создании сынов Божиих в выше прочитаных главах нет ни слова. Ну да ладно, создал и создал, но почему он им не создал пару? Раз уж создал их "по образу и подрбию своему", то есть с органами репродукции,- как у людей, которые, как известно, являются подобием его. И от кого рождались злые люди непонятно, то ли от сынов божьих, то ли от простых людей? Не вдаваясь в подробности, "абсолютно мудрый и справедливый" решает потопить всех. Но, при этом, он, решив, как видно, сохранить заведомо непригодный генофонд, заставляет бедного Ноя, на потеху, ничего не подозревающей публики, строить огромный, по тем временам, корабль. Да к тому же, он должен был собрать на него огромное количество живности. Ведь мир неизменен от сотворения его, это если судить по библейским канонам. А известное количество видов животных, птиц и насекомых, таково, что человеческой жизни не хватит, чтобы их собрать в одно место. Но это то мы можем пропустить:-"Ибо на многое способен человек, с помощью всемогущего Господа!" Не в этом суть - какой смысл тратить столько труда, если всемогущий и можешь в другие шесть дней создать всё по новому с учётом прошлых ошибок. А они, однозначно, были, - иначе зачем всё уничтожать. если всё хорошо.
Ладно, утопил и утопил, Бог ему судья. Но мир то этим не исправил, и все жизни "абсолютно милостивым" загублены напрасно. И ладно люди, заслужили, дескать, а бедные животные за что мучились? Они ж безгрешны по определению!
Итак, всё началось снова, да и не могло не начаться, мало того, что все исходные посылки были сохранены. Но ещё были даны и другие предпосылки, для создания других видов зла. Если раньше было сказано

Цитата: гл.1 ст.29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

То есть все были вегетарианцы, и хотя бы по лесу можно было ходить без опаски. А после потопа было сказано: -

Цитата: Гл.9 1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

И хотя в Библии, про то не написано, но по состоянию дел, очевидно, что Премудрый разрешил есть мясо не только людям.
Итак, люди есть люди, они ведь подобия божии, и память о прошлых невзгодах и то, из за чего они произошли, поистёрлась. Всё вошло в свою колею. Но, "Абсолютно мудрый не оставил надежды сделать из людей совершенство, как он его понимает. Но устраивать снова потоп, ему, наверно, показалось слишком трудоёмким. И он решил в назиданье человечеству уничтожить парочку городишек, самых развращённых, на его взгляд.
Испепелив Садом и Гаморру, Господь таким образом, видимо, надеялся исправить человечество. Но его опять постигла неудача. Потом ещё была история с Христом, Но её я повторять не буду. Интересующиеся могут посмотреть в теме: "Как вы представляете АД и Рай?" - пост, если не ошибаюсь, 673.
А то, что исправить свои ошибки, Всемогущему и Наимудрейшему, не удалось по сей день, доказывать не надо.
И Вы предлагаете, не вникая, поверить во всё это и принять за некую "ИСТИНУ" в последней инстанции? А ведь это ещё не всё, что там можно "накопать", если не отключать голову при чтении.