 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Cheery Nomad, ни одного доказательства того, что действия России вероломны, коварны и преступны, из непредвзятых, нетенденциозных и независимых источников вы привести не смогли. Только размышления российской журналистки Латыниной, которую к непредвзятым, нетенденциозным и независимым в этом конфликте ну никак нельзя отнести.
|
|
 |
|
 |
|
Уважаемый khodor, вы так часто пишите о "непредвзятых, нетенденциозных и независимых" источниках, но так и не удосижились дать ссылку хоть на один из них.
Расследование Латыниной основано на материалах российских же журналистов, которые были приглашены в Цхинвали. В чем предвзятость источника?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А теперь рассмотрим ваши аргументы.
|
|
|
|
|
|
|
Давайте рассмотрим
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А вы не хотите вспомнить всю предысторию конфликта с начала 1990-х гг.? Конечно, такие вспоминания будут не в пользу вашего желания убедить всех, что Грузия во главе с Саакашвили является невинно пострадавшей, пожелавшей лишь одного - сохранить целостность государства.
|
|
|
|
|
|
|
Так о каких фактах вы предлагаете вспомнить?
Конфликт между грузинами и осетинами.
ЮО является неотемлемой частью Грузию, что признавала и РФ.
РФ поддерживает сепаратистов финансово.
РФ признала сувениритет сепаратистов.
А какие факты предлагаете рассмотреть вы? Вы же, в своей манере, не приводите данные
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Бездоказательное утверждение. Вы представляете грузинское руководство или являетесь духовником Саакашвили?
|
|
|
|
|
|
|
В чем бездоказательность? Вы будуте отрицать, что грузинсткое руководство не выступало и не выступает за территориальную целостность страны? Так что бездоказательно ваше утверждение.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В многочисленных убитых в Южной Осетии, убитых грузинскими военными по приказу грузинского руководства. Об этом вы всячески стараетесь умалчивать.
|
|
|
|
|
|
|
Укажите на факты умалчивания в моих постах.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А где минимальный предел "вашей" многочисленности?
|
|
|
|
|
|
|
Про многочисленность твердите вы. Вам и карты в руки
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы хотите опровергнуть приведённую вами же цифру в 500 человек? Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
Ок. Возьмем цитату из того-же поста
"В принятой 2 октября резолюции ПАСЕ говорится, что общие потери России и Южной Осетии, по независимым оценкам, составляют 300 человек убитыми и 500 ранеными.""
Еще раз хочу сказать, что в эту цифру входят вооруженные сепаратисты.
Так сколько среди них "женщин, стариков и детей"?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Да неужели? И грузинская сторона помогала в этой эвакуации? Выделила деньги, транспорт, разработала пути эвакуации? И насколько "активная"? Было вывезено всё мирное население, все женщины, старики и дети? А если не всё, то сколько?
|
|
|
|
|
|
|
Это г-н Кокойты начал эвакуацию граждан с начала августа. За данными к нему
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну, конечно, всех этих убитых можно обозвать сепаратистами и поаплодировать их убийству, так?
|
|
|
|
|
|
|
Повторю " Все, кто держал оружие в руках уже не мирные жители."
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И где вы разглядели оружие в руках детей? Да и всех мужчин сразу же запишем в боевики-террористы? О стариках и женщинах уже не будем упоминать? Упоминать конечно же не имеет смысла, поскольку этим, по вашим же словам, вас "не впечатлить".
Кстати, в Косово и в других подобных местах их называют борцами за свободу и т.п. Может, не будете навешивать ярлыков на невинно убитых? Не хорошо это...
|
|
|
|
|
|
|
А где я писал про "оружие в руках детей"?
Если с оружием в руках "запишем в боевики-террористы"
Где я отказывался упоминать " о стариках и женщинах"
Приведите полностью цитату с "не впечатлить"
Кстати, Косово, как и ЮО, являются сепаратистами. Разница одна. Одних РФ продолжает считать сепараттистами, а других признала. Двойные стандарты.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А вы ничего не забыли? Либо сами себе захотели противоречить.
|
|
|
|
|
|
|
И где вы увидели противоречие во фразе " Как раз до этого шло обсуждение, что после режима Гамсахурдиа, лозунгов, типа, "Грузия для грузин" не было"?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Разве? И грузинское руководство извинилось за это, либо дало заверения, что такие лозунги никогда не повторяться?
А как дело обстоит в грузинских средствах массовой информации и на бытом уровне? Разве осетины таких лозунгов не слышали?
|
|
|
|
|
|
|
Не знаю. Может да, а может нет. А вы знаете?
Вы владеете грузинским и знаете жизнь в чужой стране на бытовом уровне?
Вы переговорили с каждым осетином?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А вы ничего не перепутали? Что за чем следовало? В дни вторжения в Южную Осетию почему-то грузинское руководство об этом не упоминало.
И "у вас есть доказательства?" того, что Российская Федерация вторглась в Грузию и только после этого и вследствие этого грузинское руководство начала военные действия в Южной Осетии. Из независимых и непредвзятых источников, конечно же, а не умозаключения крайне зависимой и крайне предвзятой в этом вопросе Латыниной.
|
|
|
|
|
|
|
Так утвердают российские же издания
http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html
"С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии"
Повторюсь
Расследование Латыниной основано на материалах российских же журналистов, которые были приглашены в Цхинвали. В чем предвзятость источника?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот и славно, что вы это не отрицаете все эти очевидные преступные и вероломные действия грузинского руководства.
|
|
|
|
|
|
|
Вот и славно, что вы занимаетесть передергиванием, выдергивая слова из контекста. Любо-дорого посмотреть на работу. Давайте допишем уж фразы.
" 4. Грузинские "миротворцы" совершили вооруженное нападение на российских миротворцев, имевших официальный мандат от грузинской стороны
Да..." (так как РФ, фактически, выстуупала на стороне сепаратистов. Об этом говорят размеры финансовых субсидий
http://www.polit.ru/analytics/2008/1...dii_print.html)
" Российская сторона лишь отвечала своими действиями на агрессию грузинской стороны
Да. Конечно..." (Только риторика подгнила. СССР, тоже, никогда не вел наступательных войн. Всегда лишь "оборона" да поддержка "освободительных" движений, когда власть попадала, в своем большинстве, к мерзавцам.)
" 9. Ответные российские действия не сопровождались специальными ударами по мирному грузинскому населению, а были вызваны ударами по военным объектам Грузии.
Да, конечно..."(Как нападение грузин, так строго по мирному населению, а как обстрел грузин, так строго по военным.)
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Риторика в этом аргументе, как вы пишите, подгнила... Поскольку факты не приводятся, а те, которые приводятся - подтасовываются.
|
|
|
|
|
|
|
Какого числа был занят Цхинвали 58-й армией?
Докажите подтасовку.
Я на приимерах показал, как вы пытаетесь передергивать (подтасовывать)
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В целом, ваши аргументы сплошь созданы из одних противоречий и не содержат доказательств из независимых источников. Либо сводятся к подтасовке последовательности событий и не упоминанию "неудобных" фактов. А поскольку, по вашим словам:
то ваши посты сплошь состоят из одних эмоций.
Хотя с последним вашим утверждением я не соглашусь - далеко не всё и не автоматически. Но это уже не относится к сути вопроса.
Радует в вашем ответе только одно - ваша фраза:
Ну, что ж, на этой мажорной ноте - вашего признания, что Россия не "всё равно виновата", можно и закончить разговор с вами.
|
|
|
|
|
|
|
Укажите на противоречия и/или подтасовку фактов.
Голословными утвержениями, пока что, можно назвать ваши посты, так как в них отсутсвуют ссылки на источники. Особенно на "независимые", которые вы так часто поминали.
Хорошо, что вам понравилась фраза " все, что не доказано, переходит на уровень эмоций."
Все-таки это про ваш стиль рассуждений без доказательств и с передергиваниями.
Пожалуй, вы правы. С вами будет иметь смысл продолжать беседу, когда вы начнете подкреплять свои слова доказательствами. Со всеми прошедшими вас праздниками
