[Moishaya]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION было подождать три года, ответа на свое сообщение #344,

_ У
SNOW_LION, уважаемый, стало стыдно, срочно нашел сообщение #344, прочел несколько раз. И возник вопрос о вопросе. Это меня обеспокоило и весьма, в виду моего возраста, можно ожидать наступление маразма. Что беспокоит. Еще супруга умеет успокоить, говорит, что б не волновался-все уже состоялось ( с маразмом).
В общем вижу простой выход, сформулируйте вопрос, если Вас не затруднит. Тот что ускользнул от моего восприятия в сообщении #344.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Давно ли иудаизм учит о “кошерности христианской религии для неевреев”?

-всегда. Если все именно в данной формулировке, где "для неевреев". (Потому что любое давление на евреев в пользу христианства видится преступным.)
Логика очень простая, ведь праведником с точки зрения иудея является любой нееврей что соблюдает 7 заповедей бен Ноаха, (Ноя). А Христианство явно нечто большее.
Все видно из истории. "Гонения" на христиан иудеями в самом начале имело место быть ТОЛЬКО коглда речь о евреях. И никогда иначе.
При всем этом, даже первичное знакомство с христианством, еванглиями , дает представление об антииудейской направленности. Есть канонизированые обвинения. Не говоря об известных, канонизированых христиан, что максимально откровенно шли по-пути радикального антисемитизма. Таковые были с самого начального христианства, вплоть до нашего времени.
Здесь множество противоречий, включая тупиковые. С иудейской точки зрения, как можно утверждать столь категорично "обвинения", через пару столетий, собрание людей, что не были и не могли быть свидетелями. Значит не могли свидетельстовать. Как можно отвергать очевидное, возможность искажения информации всего за год, за месяц, еще на передачи через людей и вообще на всем где искажается информация, включая переводы. ( А в данном случае , пересказы, к тому времени древних приданий). Соответствующее собрание выбрало то, что посчитало нужным и утвердило в виде канонизации. Следовательно для христиан-обжалованию не подлежит. Вот тут тупик, максимальный. Иудеское отношение к Еванглиям вообще видится христианами как оскорбление и подрыв основы веры. А это отношение, к значительной части евангелических текстов, категоричное, просто бред. Вот и накручивание всего, что мало канонизированых обвинений, так еще ставят под сомнение Н.З. В этом есть логика, я не спорю, потому, что СТАРАЮСЬ понять иную позицию. У меня достаточно знакомых, христиан, что вполне ПОНИМАЮТ мою. Оставаясь христианами.Так что у меня имеется весьма благополучный опыт общения на эту тему.
Подвожу итог..
1.Иудеи видят враждебность от христианства ТОЛЬКО на попытках отвратить евреев от принятого Завета с Б-гом на Синае.
2. Натравливание паствы на иудеев (евреев). В общем потенциале антисемитизма христианская основа черезмерно видна. http://school.ort.spb.ru/library/tor.../ieshua001.htm тут очень подробно.

С точки зрения Христианства.
1. То, что иудеи не пошли в новую религию, тот самый б-гоизбранный народ, подрывает основу организации. Что первыми иудохристианами были совершенно безграмотные люди, близкие к греческому политеизму. Ни оюдин маломальски знаток Закона и Торы не пошел туда. (Павла, Савла, Шаула-не предлагать, он недоучка).
2. То, что иудеи существуют до сих пор. Даже если они молчат, само существование иудеев ДОКАЗЫВАЕТ, несостоятельность Н.З.для тех кто соблюдает Закон и учит Тору.
Ситуация вообще веселая. Когда какой нибудь священник происхождения, германского, викинговского, славяноского, чьи предки приняли христианство в лучшем случае в 10 м веке, рассказывает такой же пастве историю еврейского народа, известную от евреев, про Синай, про Моше и пророков, переходит к "благой вести".. , хорошо зная, что евреи этого города ходят в синагогу. Те самые, чьи предки стояли под горой Синай, чьи предки БЫЛИ в Иерусалиме в евангелические описываемые события. И как показывает европейская история ГОТОВЫ терпеть гонения, унижения, даже принять смерть, но не отказаться от веры предков и ради "благой вести" на которой стоит Церковь.
Одно наличие столь упорных в своей вере людей, ставит многое под угрозу. Раскольки Лютер, основатель протестантов-евангелистов, откровенно считал, что главным доказательством "иситнности" его направления-будет вхождения туда евреев. И когда это не случилось,впал в предельный антисемитизм.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION сделать вывод, что иудеи, простили христианам гонения

Я бы вообще так вопрос не ставил. Кто не знает историю, то не имеет будущее. Вряд ли кто то поспорит, что евреи не знают своей истории. Знают и много лучше иных. И думают о будущем. О том в каком мире будут жить дети, внуки. И прежде всего, что б им не досталось тех ужасов что пережили старшие поколения. Понятно, что ПРИЗНАНИЕ того, что признавать крайне тяжело христианам-шаг в будущее, максимально важный. А не признание -гарантированность повторения. Каким бы не было прошлое-его евреи не забудут. Но это не мешает смотреть в будущее, что б избежать повторений. К стати все гонения, если помнить, то помнить. А это значит помнить и берлинского католического священника, что пошел на смерть защищая евреев, сотни и сотни других облеченных в сан священников, католической, евангелической и любой другой церкви. Это евагелическая Дания, что в ответ на приказ всем еврееям нацепить желтые звезды Давида, вся страна нацепила себе эти звезды , начиная с короля. И не отдали евреев на уничтожение. Как не отдала православная Болгария. Или сотни немецких женщин-жен евреев, что устроили истерию в защиту своих мужей и добились освобождения, спасения. Сколько в Бабьем и Дробецком ярах ( как в любых захоронениях) вообще не евреев. Членов семей, что не предали и разделили страшную участь, тех кто прятал, укрывал. помогал бежать..Сколькто таких различного вероисповедания и вообще далеких от религии людей. Если уж помнить , то все..
Простите за излишнюю эмоциоанльность, старался сдерживать себя. С уважением.