[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Да я и не идеализирую их. Я пытаюсь понять почему нужно упорно закрывать глаза на ошибки официальной церкви? Ведь это ошибки церкви, а не бога. Получается, перефразируюя того же Никона, что "священство выше царства божия"?

Уважаемый ibs. Позвольте не делать научного трактата по анализу реформ Никона, т.к. у меня для этого нет соответствующего времени, потому что суть вопроса, по-моему, изложена в этой цитате.
И здесь, как мне кажется, у нас опять же с Вами не совсем взаимопонимаемые терминологии, поэтому и происходит путаница.

Давайте попробую еще раз подытожить нашу дискуссию.
Она началась с того, что Вы заявляли о том, что Церковь меняет свое мнение относительно своего учения и отношения к Библии. Я пытался опровергнуть эту мысль, т.к. действительно, в вопросах учения никаких перемен не было и не может быть, т.к. церковь перестанет в таком случае быть православной.
В вопросах обрядовых изменения возможны, и они неоднократно за историю Церкви происходили и, думаю, еще неоднократно будут происходить.
Но вот Ваше заявление, на то, что закрываются глаза на ошибки официальной церкви принять никак не могу, потому что, у нас разное понимание. Вы считаете, что ошибка, или грех Патриарха есть грех Церкви, а я понимаю, что каждый за свой грех должен отвечать сам лично и грех Патриарха - это грех Патриарха. Потому что Церковь - это не отдельный приход, не РПЦ и даже не все вместе земные церкви, а в понятие Церковь входит и небесная иерархия, во главе с безгрешным Христом, а поэтому ну никак нельзя вследствие наличия грехов отдельных служителей земных церквей считать вцелом Церковь порочной. Порочной она может стать, если изменит своему учению и вместо Истины начнет проповедывать ложь.

Может Вам это и не совсем понятно и не совсем Вы это готовы принять, но при наличии пороков отдельных служителей или обычных верующих, Церковь остается вцелом непорочной, ибо занимается врачеванием своих больных членов, т.к. имеет в себе жизнь вечную.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin, конкретно это и подобные заявления всегда чрезвычайно меня удивляли и удивляют. Разве светские власти на тот момент состояли не из православных?! Простите, но создается сильное впечатление, что Церковь не несет никакой ответственности за свою паству, абсолютно не интересуется делами своих членов и не имеет на них никакого влияния.

Уважаемая Энинг. Главой Церкви является Христос. Вы можете обвинить его в том, что члены Его Церкви погрязли в грехах и призвать Его к ответственности? Думаю, что нет. Почему же Вы пытаетесь переложить эту ответственность этажом ниже? За грехи каждый несет индивидуальную ответственность. Тот же, кто в данный момент является пастырем Церкви, у того и ответственность выше. Если он мог что-то предпринять для предотвращения греха и не сделал этого, то, возможно, это ему вменится в собственный грех и за это пастырь ответит перед Богом.
Поэтому, если правитель православный, то лично он, а не Церковь, несет ответственность за свои поступки, а пастырь за то, если вовремя не указал на вред поступков. Но, если пастырь предупредил правителя, но он не одумался, то вины пастыря уже никакой не будет.
История нам донесла только сами факты событий, и письменные документы. Но мы то врядли узнаем, о чем шел разговор наедине в частной беседе или во время исповеди, только Богу все известно, кому, кто и что говорил, и какие мысли были на самом деле при совершении того или иного поступка.

По наличию грехов у пасомых нельзя однозначно судить о пастырях, эдак мы все же дойдем до обвинений Христа.

Цитата: Сообщение от Энинг Я считаю, что если религиозная организация продолжает считать такого человека соверующим, значит, его действия одобрены или, по-крайней мере, не осуждаются.

Не знаю как принято в Вашей церкви, но по-моему Вы путаете задачи Церкви и судебной организации. Церковь, как я понимаю, создана Христом не для осуждения, а для спасения. Официальное отлучение человека от Церкви может происходить только в том случае, если человек не желает прислушиваться к голосу Церкви, начинает себя противопоставлять ей, тем самым отделяя себя от нее. В остальных случаях, даже если он совершает и тяжкие грехи по немощи своей или по глупости, в которых потом искренне раскаивается, то он остается в Церкви. Осуждение - дело Божье. Для того, чтобы справедливо осудить, надо быть объективным, досконально знать все ньюансы совершенного действа. Церковь не имеет ни сил ни средств ни иных возможностей подменять собой прокуратуру и судебные органы, каждый раз проводя расследования обстоятельств дела, да и в задачи ее это не входит.

Цитата: Сообщение от Энинг Странно, но за всю мою жизнь (мне 35 ) я не встретила ни одного православного проповедника.

Да откуда бы им взяться, если хороших проповедников массово расстреливали при советской власти. Бог даст, все станет на свои места. Сейчас многие из тех, кого сделали настоятелями храмов, больше прорабы, чем проповедники.