Показать сообщение отдельно
Старый 24.01.2008, 15:35   #162
Moishaya
чайник
 
Аватар для Moishaya
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Германия
Сообщений: 1,331
Репутация: 2590
По умолчанию Ответ: Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата:
Сообщение от живой Посмотреть сообщение
Маойша вы знаетчем отличается лжесвидетелство от клеветы?

я хорошо знаю, чем отличается способность воспринимать критику от отсутствия оной. Не серчайте, но приведенные мною слова легко доказуемы Вашими цитатами. Подтверждающих мою критику цитат столько, что было бы не логично их повторять.


LOTR, хороший вопросик. такой "маленький". тут неизбежно можно только укорачивать ответы. Говоря про иудаизм и Аристотеля, я имею в виду прежде всего Маймонида (как следствие всего что было до него в этом направлении.Его труд (Рабмама-Маймонида)"Руководство для колеблющихся", завершенный в 1190 году, обращен к изучающим Тору, полностью преданным иудаизму и сведущим в науке, которые хотели понять, как наша традиция состыкуется с наукой дня, а именно с аристотелевской космологией.

Значительная часть книги посвящена потрошению того, что Маймонид считал бессодержательной и бесцельной теологической наукой, тогда преподносимой мусульманскими учеными. Он относился к этой "науке" примерно так же, как сегодняшние сторонники разумного создания и дарвинисты воспринимают креационизм. Но это был лишь способ расчистить путь для критики аристотелевской теории происхождения мира – точнее, его "непроисхождения".

По Аристотелю, физическое вещество вечно, не имеет начала, что устраняет необходимость наличия создателя в библейском смысле, который создал вселенную из ничего. Маймонид представил собственные причины, по которым отказывался выбрасывать за борт библейского создателя. Это было обусловлено не тем, что иудаизм делает обязательным прямое прочтение Писания. Это не так.

Маймонид придерживался доктрины божественного создателя по двум причинам. Во-первых, потому, что учение Аристотеля необоснованно и не доказано . В этом он, конечно, оказался прав. Светской науке потребовалось более 700 лет на то, чтобы дойти до этого, однако теперь мы все согласны с тем, что в начале был "большой взрыв".

Во-вторых, Маймонид поддерживал концепцию созданной вселенной потому, что без нее религия заповедей становится бессмысленной. Он писал, что вера в вечность в том виде, в каком ее видит Аристотель, подрывает Тору в принципе, ложно объясняет всякое чудо и сводит до нуля все надежды и угрозы, содержащиеся в Торе. Если вечность вселенной можно было бы доказать, тогда Тора в целом стала бы ненужной, и произошла бы смена мнений.
нашел еще, если интерсно ознакомьтесь, хотя тут все в общих чертах http://www.machanaim.org/philosof/vved_fil/vvedenie.htm
К стати Маймонид, при всех неизбежных "противоборствах" Аристотелю настаивал на углубленном изучении Аристотеля, включая формулу, что если мы это отвергаем, то надо хорошо знать что!
Еще существует история взаимоотношений Аристотеля и иудаизма, еще при жизни философа. Просто это относится к той части истори античности, которую не слишком освещают. Известно, что Алесандр Филиппыч, был учеником Аристотеля. Сосбственно ученый основал этакий "Гарвард" античности. Алескандр был сутеднтом, потом выпускником. Аристотельне держал идиотов, царское отцовство вызывало в нем скорее подозрение, что таки адыот. Вообще ходят слухи, что Александр захватил мир из любопытства. Тогда путешествия и сбор свдений был затруднен. Не секрет, что в помошники Александр взял своих сокурсников, где самый известный Птоломей. Тень гениальности Александра несколько затушевала одаренность этого человека. Но реально это был выдающийся человек, ученый, что своими работами претендавал на "Нобелевскую премию" однозначно. Так же известно, что Александр потдерживал отношения с Аристотелем, обеспечивая его ВСЕМИ интерсными сведениями, всем, что могло того заинтересовать. В общем, в известном смысле это была Гарвардская экспедиция в определенном смысле. И дальше, история "заваевания" Израиля Александром. Вот Вы говорили, на счет чувства юмора у Б-га. Учитывая, что происходящее все по- Его воле, то это как раз из серии "анекдотов" с небес. Как все это было-действительно большой анекдот. Гарвардскую экспедицию интерсовал Египет, Изаиль как географические ворота на Восток дальше. Иудеи потрясли Александра тем, что запросто были готовы полностью подчиниться. С одним условием-не вмешиваться в религиозные дела, прежде всего в дела Храма. "Прекрасно-отвели Македонский-мы вообще цивилозавная экспедиция, мы уважаем иные верования, только раз мы всех побеждаем, скромно устанавливаем статую Зевса нашего в надлежащем месте, где местные "боги". Что б не было скучно не ему ни им". Вот тут то и "промашка" вышла. "Будете настаивать-будет война, на религиозной почве". Алескандр задумался. очень выгодно было получить местных, на востоке, очень образованных людей, вообще даром. Тогда он сообщил, что хочет побывать в Храме. Запросто, только без оружия, таковы правила. Но как же царь и без оружия, это ведь чужая страна и вообще. Запросто, сказали ему, возьмите с собой вооруженную охрану. Но ведь нельзя с оружием. Нельзя тем кто идет в Храм, а охрана на службе охраняет царя, а не на экскурсии. Кроме того, есть храмовая стража-вооруженные люди в Храме. На время вашего прибывания, ваша охрана и заменит эту стражу, только , чур-бесплатно. так и состоялась экскурсия в Храм. Алескандр был весьма потрясен. По-его приказу состоялось впервые, то что названо Таргумом. Перевод Торы на арамейский.(Не Септуагинта! То на греческий). Пикантная подробность-Аристотель знал арамейский.
Взимоотношения Алесандра и иудеев -вообще нечто особенное. Имератору нужны были служащие, которые бы не уступали бы египтянам в древности своей культуры, но еще что бы знали египтян и.. не любили бы этих египтян. Нанято в Александрию евреев было много, действительно много. Например служащими знаменитой Александрийской библиотеки. Собственно так и состоялась грандиозная Александрийская община, просуществовавшая тысячелетия, и давшая миру множество известных людей, Филон наш Александрийский, к примеру...
К сожалению тематика обширная и весьма, как в разрезе философии, так и истории..
__________________
Человек несовершенен, я тому подтверждение.
Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!!!
Moishaya вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
 
Время генерации страницы 0.03032 секунды с 10 запросами