[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Эк9:5,10 "Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают. Все, что может сделать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому, что в шеоле - месте куда ты пойдёшь, - нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости""

Естественно, живые могут еще поправить положение и обратиться к Богу в истине, если до этого они не делали, пока есть время, а умершие уже ничего не могут поправить. Но это не значит, что все мертвы, в смысле исчезли. У того же Екклезиаста читаем

Цитата: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Цитата: Сообщение от deddede2 Обращаться к умершим с точки зрения Библии плохо

Так кто призывает обращаться к мертвым, обращайтесь к живым

Цитата: Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Мф. 22:32)

И об этом известно всем истинным христианам

Цитата: нас почитают умершими, но вот, мы живы; (2Кор.6:9)

Цитата: 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9)

Так что нельзя Святых лишать радости общения с ними

Цитата: 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56)

Ибо Церковь истинная всегда призвана пребывать в любви, а любовь не прекращается на смертном одре

Цитата: Любовь никогда не перестает (1Кор.13:8)

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. соблюдая заповеди о любви, не убий и др., но не веря в Христа можно спастись?

Цитата: Сообщение от ibs Тогда почему для "спасения" необходимо поклонение богу? Казалось бы достаточно просто жить в соответствии с моральными ценностями христианства.

А кто сказал, что надо для спасения сделать это или это или... Надо сделать и это и это и... Т.е. исполнить все, что написано в Библии.
Все живое устроено так, что всегда тянется к источнику жизни. Посмотрите на растения, как они тянутся к свету, каждым своим листочком. Так то неразумные твари, а человек, получивший разум, вдруг начал заявлять, что можно жить, не питаясь от источника жизни, якобы можно исполнить заповеди о любви, не веря в Любовь. Это же невозможно.
Вот большевики верили, что можно построить общество правды, отвергая Правду, т.е. Бога. Ну и что получилось. У каждого была своя правда, и каждый в верхушке правительства хотел стать богом. Да чего говорить, Вы же все прекрасно помните.
Даже общечеловеческие ценности провозглашают стремление к добру. Если считать добро идеалом, то мы опять придем к Богу. Если не считать, то все эти ценности - фикция, как и с большевитской правдой.
Если не верить в существование Добра, то к чему тогда все эти ценности? К чему стремиться, к тому, что каждый понимает под словом "добро", т.е. в разные стороны?
Без богообщения человек не может получить жизненную силу, и то, что даже атеисты ее получают, пусть и в меньших количествах, то это только по милости Божьей, по Его любви к людям, ибо Он не перестает ждать своих блудных детей.
Вот, даже ученые заметили пользу от богообщения

Цитата: Благотворно влияние молитвы и крестного знамения на человека – у всех испытуемых стабилизировалось давление, улучшались показатели крови. Удивителен тот факт, что показатели менялись в точно требуемом для исцеления направлении: у гипотоников давление повышается, у гипертоников – снижается.

Цитата: вода как бы "РАЗЛИЧАЕТ" смысл произносимых над ней молитв, запоминает это воздействие и хранит его сколь угодно долго – в виде увеличения значения оптической плотности. Она как бы "насыщается" светом. Человеческий глаз уловить эти целительные изменения структуры воды, конечно, не может. Но прибор - спектрограф дает объективную оценку этого явления.

Мы же все состоим в основном из воды, так что делайте выводы. Даже чисто на медицинском уровне и то богообщение необходимо. Но тело смертно. А в духовном смысле без источника жизни нам не обрести жизнь вечную.

Цитата: Сообщение от Энинг В истинной Церкви. Преемственность - недостаточное условие, чтобы доказать благорасположение Бога. Поскольку Вы православный, то, вероятно, не считаете, что преемственность католиков служит гарантией их верности Богу? А вот они вряд ли они считают, что их церковь одолели "врата ада".

Если нет преемственности, то нельзя говорить о сохранении истины. А католики, оторвавшись от родительской ветви, образовали некий новый сорт, лишенный истины. И то, что они так не считают, не удивительно, ибо потерявший истину пребывает во лжи. Как только они оторвались от тела Церкви, то также лишились преемственности.

Цитата: Сообщение от Энинг Иудейская религиозная система, преемственность которой не вызывала сомнений, была отвергнута на основании неправедных дел.

Неправильные выводы. Хотя Ветхозаветная Церковь была заражена искаженным учением, но преемственность не была нарушена и поэтому Ветхозаветный праведник Симеон именно в Церкви встретил Иисуса

Цитата: 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля. (Лук.2:25)

Вот как истинное ветхозаветное встретилось с истинным новозаветным, и истина была и есть одна - Иисус Христос.