Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Женщина в истории религий (https://nowa.cc/showthread.php?t=168490)

astma 17.06.2008 15:20

II к. - Женщина в истории религий
 
Пишем о роли женщины с точки зрения проповедуемого Вами мировоззрения, уважая мнение других. (формулировка - glavin)


Точка зрения автора поста

PEHDOM 26.06.2008 11:31

Ответ: II к. - Женщина в истории религий
 
чесно говоря не совсем понятно зачем ето выложили здесь, и чего добивался топикстартер. Статью можно назвать откровенной пропагандой Ислама. Причем как видно сам автор имеет смутное представление о том что говорит. Некоторые тезисы откровенно спекулятивные, некоторые откровенно высосаны из пальца, некторые имеют реальную основу но перевраны так чтоб ислам выглядел выгодней.чесно говоря статья настолько бредовая что даже спорить не хочеться.

Пако 26.06.2008 14:52

Ответ: II к. - Женщина в истории религий
 
Женщины это хорошо. Наступающая новая эпоха Водолея проходит под знаком женщины. Значит ли это, что со временем ключевые места в обществе достанутся только им, а следственно и вся власть над миром? Точно неизвестно. Однако даже если так, то может оно и к лучшему – войн меньше будет. Две женщины политика всегда легче договорятся и им для этого вовсе не обязательно бряцать оружием. А то, что мы мужчины с каждым десятилетием все меньше похожи на эпических героев - очевидность.
Что касается многоженства, я не против хоть и не имею никакого отношения к исламу. Во-первых, мужчин меньше, причем большая их половина – наркоманы и алкоголики. Что-то мне подсказывает женщине не нравиться жить с такими, а хороших на всех нахватает.:oops:

astma 26.06.2008 15:36

Ответ: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1741467)
чесно говоря не совсем понятно зачем ето выложили здесь, и чего добивался топикстартер. Статью можно назвать откровенной пропагандой Ислама.

это и была пропаганда Ислама. это запрещено?
многие считают,что мусульмане женщин за людей не считают,хотя на самом деле это не так - вот,что я хотел донести и чего добивался.

Цитата:

Причем как видно сам автор имеет смутное представление о том что говорит. Некоторые тезисы откровенно спекулятивные, некоторые откровенно высосаны из пальца, некторые имеют реальную основу но перевраны так чтоб ислам выглядел выгодней.чесно говоря статья настолько бредовая что даже спорить не хочеться.
вы всё-таки прежде чем обвинять во лжи и называть статью бредовой постарайтесь опровергнуть слова автора. тогда и посмотрим,кто из вас имеет смутное представление о роли женщины в истории человечества.

Vladimir_St 27.06.2008 08:11

Ответ: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава семьи, как и Христос глава Церкви...» (Библия, Н.З., Послание к Ефесянам, 5).

А теперь почитаем что далее написано в послание к Эфесянам :

Мужья, любите своих жен, как и Христос, возлюбил Церковь и предал Себя за нее... Ефесянам 5:25

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела... Ефесянам 5:28

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь... Ефесянам 5:29

Апостол Петр пишет:
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни... 1-е Петра 3:7

glavin 27.06.2008 11:40

Ответ: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего.

Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Долгое время христианское духовенство не могло решить сложный для себя вопрос: имеет ли женщина душу?!

Понятно, что эти высказавания принадлежат другому автору, но Вы их написали, и, видимо, с ними согласны.

В таком случае, как православный, скажу, что подобные фразы - некая глупость, недоразумение, которое усиленно бродит по умам и повторяется в средствах информации.

Если ни о чем не задумываться, то может кто и согласится, ну а если задуматься?

Первой согрешила Ева. Эта мысль прослеживается в первой фразе. Тогда почему же христианство говорит о грехе Адама, вследствие которого Христу пришлось принимать крестные муки, но не говорится о грехе Евы?
Еще говорится о грехе прародителей. Но не педалируется грех Евы. Бог первому Адаму сказал о последствиях вкушения запретного плода и первого Адама спросил после ослушания.

Вот слова из Библии
Цитата:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26)
Разьве можно сделать из этих слов вывод, что женщина чем-то ущербна по сравнению мужчиной, не иметь души, к примеру?

Так что вопрос о душе, надуманный, если он и возникал в истории, то от еретиков и вольнодумцев.

Христианский Бог вочеловечился, став мужчиной, но жизнь свою получил через рождение от женщины. Т.е. первой, в которую вошел Бог при этом - была женщина.
И женщину, Пресвятую Богородицу, православные почитают выше всех святых, в том числе мужчин, выше всех ангелов, Херувимов и Серафимов.

Так что ни о каком притеснении женщины речь не идет.
Речь идет о служении. А здесь уже, согласитесь, не все могут быть начальниками, а только поставленные на это. И Бог наш, Иисус Христос, служа, принял облик раба.

PEHDOM 01.07.2008 14:21

Ответ: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1741846)
это и была пропаганда Ислама. это запрещено?

скорее следует поставить вопрос а нужно ли ето в данной теме???

Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1741846)
вы всё-таки прежде чем обвинять во лжи и называть статью бредовой постарайтесь опровергнуть слова автора.

э-э-э, а что подобные заявления автора как ето, к примеру
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
На Руси же брака не существовало вообще. Девиц доставали себе уводом и похищением в неограниченном количестве.

еще нужно опровергать???:shock:
или вот ето
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
В Древней Греции красивая женщина стоила несколько голов рогатого скота. Как сказал Гомер, «четыре рабочих вола за одну жену».

хотелось бы уточнить где и по какому поводу Гомер ето говорил? Если автор имел ввиду ети строчки
Цитата:

700 Сын же Пелеев немедленно новые, третьи, награды
Выставил сонму, награды борьбы, изнурительной силам:
Мздой победителю вынес огонный треножник, огромный,
Медный,– в двенадцать волов оценили его аргивяне;
Мздой побежденному он рукодельницу юную вывел,
705 Пленную деву,– в четыре вола и ее оценили.
насколько я понял, тут говориться про рабыню и ее эквивалентную стоимость, чтоб всем стяло понятно насколько ценый приз, достался тому или иному участнику....
Условно можно статью можно поделить на две половины. Первую, где автор приводит как во всем мире плохо относяться к женщинам. На приведенных выше примерах мы убедились в отсутствии у автора знаний истории и культуры других народов. Причем многие из приведенных фактов возможно действительно имели место, однако вырванные из контекста они представляються весьма сомнительными, отсобенно если читатель знает подробности о той или иной культуре про которую говорить автор....
Что же касается второй части , тоесть той где описываеться как хорошо живется женщинам в исламе, то и здесь автор был не до конца искренен с читателем. ведь сказав А надо говорить и Бэ и Вэ.....
давайте рассмотрим подробнее:

Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Мусульманка имеет право на учебу. «Поиск знаний - обязанность каждого мусульманина и мусульманки», - говорил Пророк Мухаммад

ну во первых все мы понимаем что иметь право на чтото и иметь ето самое чтото ето две разные вещи, кроме того автор благоразумно не говорить на учебу чему имеет право мусулманка.
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Мусульманка имеет право иметь свой независимый источник дохода и тратить деньги по своему усмотрению. Лишь спустя тринадцать веков европейская женщина смогла полностью добиться для себя аналогичного права! Вплоть до конца IXX века в Англии, мужчина распоряжался личной собственностью и всеми видами доходов от ее имения и имущества жены по своему усмотрению.

Затрудняюсь сказать насколько в данном случае действительность соотноситься с "имеет право" в исламских странах, но про Англию 19 века автор имеет самые туманные представления.....

Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Мусульманка имеет полное право голоса во всех социальных, политических сферах и на всех уровнях государственной политики. Достаточно вспомнить, что в США женщины добились своего избирательного права только в 1920 году! Не получила, а именно добилась - путем манифестаций, забастовок.

ну опять же смотрим пкнут 1 "иметь право на чтото и иметь ето самое чтото ето две разные вещи" автор благоразумно не уточняет, мусульманка какой страны имеет ети права, а какой возможность, к примеру в Кувейте они получили право участвовать в выборах в 2005 году.... Кстати вы много знаете мусульманских республик?

Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Отмечу, что развод чреват для мусульманина огромными материальными расходами. Муж обязан полностью содержать детей, платить своей бывшей жене за их воспитание, кормление до определённого возраста, оплатить найм жилья. Муж материально и морально заинтересован в сохранении брака. Не зря исламский мир славится крепкими семейными узами.

Прочитав ети строки в воображении среднего европейца, вырисовывается етакая картина как муж содержит бывшую жену, оплачивает ей жилье и пропитание детям пока они не достигнут совершеннолетия, однако автор нигде не говорит про совершеннолетие, речь идеться о платить своей бывшей жене за их воспитание, кормление до определённого возраста.Определённый возраст наступает насколько я помню лет в 6, и кроме того все дети считаются детьми отца, то есть после развода мать никаких прав на них не имеет, она даже встречаться с ними не может если отец не разрешил. Материально муж может и заинтересован, однако морально скорее жена заитнересована.
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Ислам запрещает выдавать девушку замуж без ее согласия.

ну что тут сказать, тут скорее вопрос культуры, согласно тому же исламу девушка обязана слушаться своего отца, и если отец говорит что выйдешь замуж, сказать нет она просто не может. Кроме того ислам запрещает прямое насилие, на непрямое никакого запрета нет. как ето работает? опыт войны в Афганистане и Чечне показывает, что берется человек, и помещается в совершенно невыносимые условия, при етом обьясняя ему что поступают так с ним потому что он неверный, а вот будь он правоверным, тогда и отношение к нему было б в корне отличное. Но напрямую никто не предлагает принять ислам и человек как бы "добровольно" принимает ето решение.....
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Для сравнения можем сказать, что в России вплоть до 1861 года крепостных девок женили по приказу помещиков и обращались с ними скорее как со скотом, чем как с человеческими существами.

для сравнения скажу что как со скотом обращались со всеми крепостными, а не только с девушками, поетому данное сравнение несколько неуместно....

Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1727377)
Но самое интересное, что, согласно мнению большинства мусульманских ученых, женщина не обязана даже вести работу по дому, будь то стирка, уборка, приготовление пищи! Это является добровольной услугой жены, если она согласна. Если нет, муж должен нанять служанку.

Опять же читайте согласно мнению большинства мусульманских ученых, тоесть чисто теоретически, практика к сожалению вещ суровая, и на каждую правоверную служанок не напасешся....

ЗЫ цель данного опуса являеться отнюдь не очернение ислама. Во многих случаях в исламе женщина действительно защищена. просто я за обьективную оценку, и если уж говорить о женщине в исламе то говорить о всех аспектах, етого вопроса.

Yans 27.08.2008 06:08

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Женщина всегда защищена в любом государстве только настолько насколько мы хотим это сделать, а о роли женщины в истории... вроде бы главенствующую роль всегда играли мужчины, но подумайте, ради кого мы все это делаем? (давайте немного отойдем от религий). все что мы делаем, ну почти все, идет ради наших жен, девушек и т.д. и ведь именно они имеют максимальное влияние на любого мужчину, и, получается, что роль женщины в истории не меньше, по крайне мере не меньше чем у мужчины. А если говорить о религиях, подумайте, кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др...

Moishaya 27.08.2008 10:31

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Уважаемый astma. Тема сформулированая glavin, весьма интересна и заслуживаеет обсуждения, с учетом огромного колличества слухов, нелепостей и проч. в данном вопросе. Исключительно ярким примером является статья. Смысл которой, что только в Исламе де достойное положение женщины. Очень смешно. А уж аргументы.. даже все прочесть сходу не мог, очень смешно. ""В Древнем Перу красивых девочек делали наложницами знати, а остальных - ткачихами в больших женских монастырях."". Честно, понятия не имею как было на само деле в Перу (равно как и приведенных автором в некоторых других странах), но если вдуматься в приведенную цитату, то возникает вопрос ;каким образом в этом древнем Перу воспроизводились? Знатью посредством наложниц? Невооруженным взглядом видно, что подобная формулировка-чушь. Но автор и аргументирует совершенными нелепицами, что б подтвердить нелепую идею самой статьи. В некоторых вопросах, например положение женщины в иудаизме, я ориентируюсь, в отличии от автора статьи, который нагромождает нелепицы основаные на слухах, зачастую имеющих как раз христианское происхождение .
Однако обвинять автора в невежестве и в простом вранье, можно даже не из теста статьи, а только из подписи.. аспирант ДГУ..
Расулов Махач (Ясин) Магомедрасулович .Родился 7 февраля 1975 года в Махачкале. Закончил ДГУ,( факультет иностранных языков.(арабский, французкий) Некоторое время был аспирантом ДНЦ в отделе востоковедения, но отчислен за неуспеваемость.( Что не удивительно, после прочтетия сатьи).
Махач Расулов (псевдонимы "Ясин", "Муртуз"), по информации МВД Дагестана, считался идеологом антиправительственной группировки "Шариат" и был причастен к совершению ряда терактов:
22 марта и 15 апреля 2005 г. — взрывы в Ленинской районной прокуратуре Махачкалы;
22 апреля 2005 г. — подрыв вахтового автобуса с милиционерами в Махачкале;
2 мая 2005 г. — убийство работника Кировского РОВД Махачкалы;
31 мая 2005 г. — подрыв автобуса с военнослужащими в Махачкале;
28 июня 2005 г. — убийство Загида Варисова;
1 июля 2005 г. — взрыв в городской бане, когда туда подъехали солдаты одной из воинских частей в Махачкале;
Апрель 2005 г. — несколько подрывов милицейских автомобилей;
20 августа 2005 г. — взрыв в Махачкале возле банкетного зала "Европа".

Махач Расулов погиб 10 апреля 2006 г. в перестрелке с сотрудниками МВД Дагестана во время штурма дома №27 по улице Энгельса в Махачкале.
http://www.newizv.ru/news/2006-04-12/44287/
http://www.kavkaz-uzel.ru/persontext...id/976605.html

Rarog 31.08.2008 21:50

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от Yans (Сообщение 1852441)
Женщина всегда защищена в любом государстве только настолько насколько мы хотим это сделать, а о роли женщины в истории... вроде бы главенствующую роль всегда играли мужчины, но подумайте, ради кого мы все это делаем? (давайте немного отойдем от религий). все что мы делаем, ну почти все, идет ради наших жен, девушек и т.д. и ведь именно они имеют максимальное влияние на любого мужчину, и, получается, что роль женщины в истории не меньше, по крайне мере не меньше чем у мужчины. А если говорить о религиях, подумайте, кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др...

Сударь! Вдумайтесь что вы сказали....
Цитата:

кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др..
Чаще всего писали коран женщины, будучи на кухне... ?????

astma 31.08.2008 22:26

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от Moishaya (Сообщение 1852728)
Уважаемый astma
Однако обвинять автора в невежестве и в простом вранье, можно даже не из текста статьи, а только из подписи..

то, что Вы написали дальше дает повод обвинять автора в невежестве и вранье?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

А если говорить о религиях, подумайте, кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др...
а что тут думать. мужчины.

Rarog 31.08.2008 22:41

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1860199)
а что тут думать. мужчины.

Ну вот мы и пришли к тому, что я и говорил часто и по делу...
И я специально обратил ваше внимание именно на эту вашу фразу!!!!
"библию, коран, талмуд и др" писали люди, которые просто в силу свей ограниченности не в состоянии полностью постичь своего бога или богов! Мы люди, а они боги или бог!!!

astma 31.08.2008 23:11

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
так я тоже вообще-то придерживаюсь мнения, что человек просто в силу свей ограниченности не в состоянии полностью постичь своего бога...
и давайте не будем оффтопить /есть предложение прочитать и не нарушать правила /abib

Rarog 31.08.2008 23:22

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от astma (Сообщение 1860261)
... и давайте не будем оффтопить

Согласен!
Давайте не будем "наводить тень на плетень"!!!
И посему Ваши обвинения форумчан не имеют ни какой основы под собой!!!!
ИМХО!

astma 31.08.2008 23:38

Re: II к. - Женщина в истории религий
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1860278)
Согласен!
Давайте не будем "наводить тень на плетень"!!!
И посему Ваши обвинения форумчан не имеют ни какой основы под собой!!!!
ИМХО!

что-то я не понял... а когда и в чем именно я обвинял форумчан? напомните пожалуйста! :fool:


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.06326 секунды с 9 запросами