Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   История Земли нашей, факты и размышления (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=288)
-   -   Русь изначальная (https://nowa.cc/showthread.php?t=107752)

odokna 11.07.2007 09:42

Русь изначальная
 
[IMG]http://img5.**************/img5/21/48519825.jpg[/IMG]
Предки славян являлись частью древнего индоевропейского единства, расселенного на необъятных просторах Евразии. С течением времени из массы индоевропейских племен выделяются общности, родственные по языку, хозяйственным занятиям, культуре. Одним из таких объединений племен стали славяне. Славяне заселяли земли Центральной и Восточной Европы. Прародиной славян считают территорию от реки Эльбы до Днепра. С этой территории славяне в первой половине 1-го тысячелетия начали расселение в бассейн Днепра, а так же на север - в район озера Ильмень. Эта часть славян получила название "восточных".
Образованию государства у восточных славян предшествовало разложение племенного строя. Постепенно складывался господствующий социальный слой, основу которого составляла военно-служивая знать киевских князей – дружина. Дружинники прочно заняли ведущие позиции в обществе, укрепляя вместе с тем власть князя. Древнерусское государство представляло из себя своеобразную федерацию полунезависимых княжеств, подчинявшихся великому князю. В начале IX в Восточной Европе сформировалось два догусударственных, этнополитических объединения. Одним из них был союз полян с центром в Киеве. Другим – объединение словен, кривичей и финноязычных племен с центром в Новгороде. Русское государство было создано варягами (норманнами), а его первая правящая династия (Рюриковичи) имела варяжское происхождение.
Центром образования Древнерусского государства стали города Киев и Новгород, они объединили вокруг себя обе группы восточнославянских племен – северную и южную. В конце IX в. произошло объединение южной и северной групп восточных славян в единое Древнерусское государство, вошедшее в историю под именем Киевской Руси.
При написании поста были использованные материалы из сайтов:
http://rushistory.stsland.ru/Statie/Historytext/Text1.html
http://russiahistory.narod.ru/

LYV 11.07.2007 12:48

Ответ: Русь изначальная
 
Версия о варяжском происхождении русской государственности была популярна в 18-19 веках. Ее поддерживал, например, Карамзин. Но при этом все больше свидетельств о значительно более раннем государстве русичей. Один из первых сторонников этой версии нашей истории -Соловьев
С уважением

Ратибор 11.07.2007 14:24

Ответ: Русь изначальная
 
Один из первых, кто отверг и доказал неваряжское становление Славян был Ломоносов.
Цитата:

Русское государство было создано варягами (норманнами), а его первая правящая династия (Рюриковичи) имела варяжское происхождение.
И тут до сиз пор споры не утихли.Даже в Советское время именно славянское образование было трактовано.Ведь в истории известно , что остров Руян был заселён славянами полностью.Даже святыня главная западного Славянства именно там была - Аркона.По истории именно с этого острова пришёл Рю(у)рик.Значит он не мог являться норманом как и его дружина.В старых .....назову Книгах(не могу слово просто подобрать) писалось , что сам Рюрик был Славянином и жена его Услава , была ей же.Вообще она была дочерью Гостомысла , посадника Новгорода.Поэтому именно его и призвали.
Вообще в истории Норманическую теорию становления Славянского государства - Русь именно немец и начал основывать - Миллером его звали.Ясно , что он именно так и продиктовал , хотя академик он был отличный и много России сделал полезного.

Silverage 12.07.2007 22:58

Ответ: Русь изначальная
 
Цитата:

Сообщение от odokna (Сообщение 1053748)
Русское государство было создано варягами (норманнами), а его первая правящая династия (Рюриковичи) имела варяжское происхождение.

Смешались в кучу - люди, кони...
Вот-уж, иначе не скажешь.
Славяне прекрасно знали все норманские народности - англы (датчане), свеи (шведы), урмане (норвежцы). Чего, бы они вдруг начали собирательные названия придумывать, да еще какие-то нелогичные.
Давно доказано (ИМХО), что варяги - это ассимилированный славянами этнос, который к норманам имеет чуть большее отношение, чем цыгане.
Поэтому, собственно, что такого зазорного пригласить в качестве правителя князя из соседского братского рода? - весьма распространенная раньше практика (читайте древне-европейский эпос) - у него своих интересов нет, будет править по справедливости.
Такое-же славянское племя, как кривичи, поляне и др., между которыми, кстати, до 16 века разница была не меньше чем у чеха с пруссаком (посмотрите на народные костюмы славян!).

...Ну а если я не прав...
Спасибо, большое немытым викингам-хирдманам. Принесли, таки, государство в страну, которую сами, проживая в земляных норах, задолго до Рюрика называли Градарики (т.е страна городов).
А славяне - уникальный, оказыватся, народец - города строили, а вот государства у них небыло. Как они, бедные, управлялись?

Ратибор 13.07.2007 00:41

Ответ: Русь изначальная
 
Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1057164)
Спасибо, большое немытым викингам-хирдманам. Принесли, таки, государство в страну, которую сами, проживая в земляных норах, задолго до Рюрика называли Градарики (т.е страна городов).
А славяне - уникальный, оказыватся, народец - города строили, а вот государства у них небыло. Как они, бедные, управлялись?

Ага!)) Уже известно , что государства на доРуси были.Тот-же Антский союз.Так нет же , норманисты написали , что у нас ни то , что государства небыло , а вообще жили чуть ли не кланами.То , что воевали меж собой....так это везде так было.В этом нет ничего такого.
Немного несогласен насчёт Градарики , больше правильнее будет Гардарика(но это моё мнени).Просто именно такую трактовку всегда видел.

Silverage 13.07.2007 19:23

Ответ: Русь изначальная
 
Только для русофилов :)
Почитайте рассуждения неглупого человека (иногда, правда, слишком тенденциозные), в которых опровергается немалое количество мифов, ставших официальной историей:


Всем читать!

odokna 13.07.2007 20:44

Ответ: Русь изначальная
 
История Государства Российского [ТВЦ]
http://keep4u.ru/imgs/s/070704/41d1a93f93e9f5d0cd.jpg
ТВ Центр подготовил к показу масштабный проект – «История государства Российского», созданный на основе одноименного фундаментального труда знаменитого русского историка Н. М. Карамзина. Пятьсот 4-минутных серий, выполненных в технике трехмерной компьютерной анимации в сочетании с документальной хроникой, расскажут о большом историческом периоде - от славянской Руси до Смутного времени.
Скачать 1-40 серии
Смотреть:
1-5 серии
6-10 серии

ingvarvs 14.07.2007 19:29

Ответ: Русь изначальная
 
Гиперборея - утро цивилизации

Сколько лет человечеству? Современные ученые, как правило, называют цифру 40 тысяч лет - с момента появления на Земле кроманьонца. Это - стандартный временной интервал, отводимый человеческой истории в учебной, научной и справочной литературе. Однако есть и другие цифры, совершенно не вмещающиеся в рамки официоза. 400 тысяч лет - такая дата рассчитана древними историками - халдейскими, египетскими, греческими, - а на Россию спроецирована Ломоносовым." (Вообще-то в шкале событий мировой истории имеется еще одна, четко зафиксированная дата которую не способно вместить воображение современных людей: по скрупулезным вычислениям астрономов и жрецов древних майя история человечества началась в 5 041 738 году до новой эры!)

Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живут за Бореем (Северным ветром)", или просто - "те, кто живут на Севере". О них сообщали многие античные авторы. Один из самых авторитетных ученых Древнего мира - Плиний Старший писал о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, жившем у полярного круга, и генетически связанном с эллинами через культ Аполлона Гиперборейского. Вот что дословно говорится в "Естественной истории" (IV, 26): "За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. <...> Нельзя сомневаться в существовании этого народа".

Далее...

LYV 16.07.2007 22:07

Ответ: Русь изначальная
 
Цитата:

Сообщение от ingvarvs (Сообщение 1060420)
[SIZE="5"]Главным же подтверждением неоспоримого факта благоприятной климатической ситуации служат ежегодные миграции перелетных птиц на Север - генетически запрограммированная память о теплой Прародине.

Ну, если бы только память, они бы птенцов не вывели.
Да и легенды о Гиперборее естественнее бы смотрелись на другой ветке.
С уважением.

Ратибор 16.07.2007 22:21

Ответ: Русь изначальная
 
Цитата:

Сообщение от LYV (Сообщение 1064011)
Да и легенды о Гиперборее естественнее бы смотрелись на другой ветке.

Что точно - то точно , но автор привязку сделал к Руси, как Потомку Гипербореи , так что получается к месту.

джексон 17.07.2007 17:45

Ответ: Русь изначальная
 
Ну, индусы тоже говорят, что их предки пришли с Севера, так чтож из этого. Мне не совсем понятен смысл поставленной задачи. От кого мы произошли, или мы самые самые? Считаю, что с точностью до пяти копеек никто и ни когда не скажет с чего все началось, а за уши можно притянуть все, что угодно.

Skynin 17.07.2007 18:10

Ответ: Русь изначальная
 
Почитал Александра Прозорова...

Нынешняя картина вообще получается аховая если процентов 80% выводов, к которым подводит автор - правдивы :)

Цитата:

Гиперборея - утро цивилизации
Как сейчас выясняется - тогдашние историки много чего мифического описывали как существовавшее.

А сложивши с Александров Прозоровым - это ж надо ТАК про*рать все такое чудное вековое наследие.

Но думается, все было проще и прагматичней, а не мировые заговоры и прочая, и т.д.
Ну а соц. заказ о славе предков конечно будет выполнен.

Skynin 19.07.2007 12:53

Ответ: Русь изначальная
 
«Хочу царствовать в Новгороде, как властвую в Москве» (Иван III послам новгородским)
Цитата:


В ответ на пожелание Ивана III властвовать в Новгороде послы новогородские попросили объяснить, как он желает править, «потому что Новгород не знает московского обычая». Два великие русские города настолько отдалились друг от друга на своём историческом пути, что один из них обнаруживает полное незнание об устройстве другого. Об основных различиях между московским и новогродским укладами можно узнать из ответа Ивана III: «Для того, чтоб Новгород своим устройством уподобился Москве… в нём не должно быть не Веча, не посадника, а будет одна власть государева».

Книга крупнейшего русского историка Сергея Михайловича Соловьева (1820-1879) посвящена знаменательному событию в истории нашего Отечества - подчинению Новгорода московской великокняжеской власти («покореннию Новаграда»).

ссылка

LOTR 05.08.2007 20:03

Ответ: Русь изначальная
 
В теме про государственность Украины привели ссылку:
Цитата:

Сообщение от vovi (Сообщение 1076480)
Извините уже удалили . Автор Владимир Белинский , книга называется СТРАНА МОКСЕЛЬ , в нете найти не проблема... .

Ну вот - четыре дня читал - никуда в нете не ходил. Действительно ошарашивающий взгляд на историю. Если отбросить чересчур большую эмоциональность и политизацию - очень аргументированно и убедительно написано. Я выборочно проверил с десяток ссылок - все точно, не нашел перевирания первоисточников....
Сейчас перевариваю прочитанное. Просьба, если кто знает какую критику на эту работу, то дайте ссылку.

Ратибор 05.08.2007 22:08

Ответ: Русь изначальная
 
odokna , я наконец посмотрел все серии полностью что твы запостил в топике 7....
Честно сказать Ломоносов бы перевернулся увидев , что там про Славян наснимали.Такое ощущение , что дикари какие-то живущие чуть ли не в землянках.
Цитата:

Сообщение от LOTR (Сообщение 1098905)
Просьба, если кто знает какую критику на эту работу, то дайте ссылку.

А ещё и на книгу ссылку бы дать ссылку если можно.Чего-то я ненашёл.


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.22085 секунды с 9 запросами