Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Ситуация:
Муж и жена приобрели однокомнатную приватизированную квартиру (по документам собственник - муж).
После этого родили 2-х детей (оба еще малолетки).
Сейчас жена из-за непристойного поведения мужа желает развестись. Муж разводится не желает, детей бросать не собирается (соответственно вероятность возникновения спора о детях при разводе).
Интересует, какая будет процедура развода, раздела имущества (в т.ч. указанной квартиры) и "распределения" детей (какие заявления, иски, судебная инстанция, одно или несколько производств и т.д.)

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

По имуществу ситуация тупиковая. Квартира разделу не подлежит, в ней невозможно даже определить порядок пользования (т.к. жилая комната только одна). Это касается случая приобретения квартиры в период брака.
Ст.33, 34 СК РФ предусматривают общность имущества, в т.ч. и приобретённого в браке. Т.е. и мужу и жене принадлежит априори по 1/2 доли в праве в квартире. Поэтому раздел имущества в этом случае будет означать прекращение права собственности титульного собственника - мужа, признанием за мужем и женой права собственности на квартиру по 1/2 доле в праве за каждым. Важное замечание: жена вправе с учётом интересов несовершеннолетних детей предъявить исковые требования об увеличении доли в имуществе (ст.38, 39 СК РФ). Доказывание интересов возлагается на истца.
Если квартира приобреталась до брака, договор купли-продажи заключен до брака, но государственная регистрация произведена после брака, или получена по безвозмездной сделке (ст.36 СК РФ), муж останется собственником жилого помещения. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Возможна ситуация, что муж останется собственником квартиры даже в случае приобретения её в браке, если докажет, что приобреталась данная жилплощадь исключительно на его добрачные денежные средства.
Споры о разделе супружеского имущества в части недвижимости имеют исключительную подсудность и рассматриваются мировыми судьями по месту нахождения недвижимости (ст.23, 30 ГПК РФ). Связанные с этим требования о разделе имущества, не являющееся недвижимостью, также могут рассмотрены в данном процессе.
К подсудности мирового судьи относятся споры о расторжении брака, если они не связаны со спорами о детях, а также алименты.
P/S/ Отвечу далее после убытия начальства

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

На практике, т.к. споры о детях относятся к подсудности районных судов, нарушают принцип диспозитивности, на практике не применяются положения ст.24 СК РФ, обязывающий суд при расторжении брака решить вопрос об алиментах, разделе имущества и порядке общения с ребёнком и т.д. С учётом того, что сроки рассмотрения всех перечисленных категорий дел разные (ст.22 СК РФ, ст.153-154 ГПК РФ), целесообразно раздельное рассмотрение дел: расторжение брака с разделом имущества и с алиментами вместе или каждый вид требования по отдельности (для алиментов - путём выдачи судебного приказа) - у мирового судьи, по спору о детях - после расторжения брака - в федеральном (районном) суде.
Подсудность этих категорий дел общая - по месту жительства ответчика, хотя по взысканиям алиментов возможна по месту жительства заявителя (истца).
В силу ст.22 СК РФ, брак не может быть расторгнут ранее месяца после принятия заявления мировым судьёй к производству. Однако может быть по инициативе суда, так и стороны по делу предоставлен срок для примирения продолжительностью до 3-х месяцев. Наличие возражения против этого является одним из оснований для установления 3-х месячного срока. После этого брак расторгнут несмотря не на какие возражения по существу, т.к. брак это добровольный союз мужчины и женщины с целью создания семьи.
Исходя из описываемой ситуации, при том, что место жительства детей определяется по месту жительства одного из родителей, а в данном случае и после расторжения брака оно не изменится, определять порядок общения с ребёнком отца нет смысла. Это решение просто не может быть исполнено реально, а нервов попортят друг другу много.

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Спасибо! Некоторые моменты для меня остались "недопонятыми", в связи с чем хотелось бы их уточнить (по-возможности, конечно):
1) "жена вправе с учётом интересов несовершеннолетних детей предъявить исковые требования об увеличении доли в имуществе (ст.38, 39 СК РФ). Доказывание интересов возлагается на истца".
Но это будет только после разрешения спора о детях, ведь теоретически их (детей) могут "оставить" за отцом и тогда он уже сможет требовать увеличения доли в свою сторону?
2) " по спору о детях - после расторжения брака - в федеральном (районном) суде".
Наверное это будет возможным только в случае отсутствия "сопротивления" мужа, то есть при расторжении брака он должен согласится с тем, что якобы никакого спора о детях нет?
3) "целесообразно раздельное рассмотрение дел: расторжение брака с разделом имущества"
То есть в одном заявлении (иске) жена может изложить сразу два требования: о разводе и о признании за ней права собственности на 1/2 квартиры? Или конкретизировать нет надобности, а только потребовать разделить имущество?

P.S. Прошу извинить, если вопросы покажутся глуповатыми, со знанием гражданского законодательства у меня, мягко говоря, не очень...

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Вопросы вовсе не глуповатые. Постараюсь ответить по возможности полно по пунктам.
1.) Ст.39 СК РФ: ч. 1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.
ч. 2.: Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и(или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.
Для отступления от правила равенства долей супругов, необходимо заявление одним из супругов такого требования. В законе приведён не исчерпывающий перечень таких обстоятельств. Однако тому супругу, который заявляет и претендует на увеличенную долю, необходимо доказать наличие этих обстоятельств, при этом за судом остаётся такое право, но не обязанность. По своей практике могу сказать, что отступление от принципа равенства долей применяется редко и должно быть очень чётко мотивировано, ибо здесь нарушается конституционный принцип о том, что никто не может быть произвольно лишён собственности. В силу ст.56 ГПК РФ ("каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается в подтверждение своих доводов"), тот супруг должен, например, представить сведения о недостойном поведении по отношению к супруге, детям (побои, нахождение в виде, оскорбляющим человеческое достоинство, хулиганстве); таким доказательством (но не единственным) может быть решение суда о взыскании алиментов, равно как решение суда об ограничении (лишении) родительских прав, об оставлении ребёнка за матерью. Отвечая на вопрос, на практике дети всегда остаются с матерью, если не будет доказано отцом недостойное поведение матери - побои и т.д., наличие у неё психического заболевания, представляющего опасность для детей или делющим невозможным осуществление функций по воспитанию, наличие у отца материальных условий (составляется акт обследования жилищных условий органом опеки), отсутствие таких заболеваний как алкоголизм и наркомания. Вообщем, несмотря на декларативное равенство, шанс у отца составляет 1%. Таким образом, определение вопроса о том, с кем будут проживать дети, не препятствует предъявлению иска о разделе имущества, в т.ч. с требованиями об отступлении от принципа долей. Предъявление же иска о том, с кем останутся дети, будет дополнительным доказательством для отступления от принципа равенства долей, но подчёркиваю, что это не должно быть единственным доказательством. В принципе, этот иск можно не предъявлять, в случае достижения договорённости между супругами, которые могут впоследствие подтвердить это в суде.
Вопрос 2.
Здесь главное ответить на вопрос - какой иск о детях супруг хочет предъявить? О месте проживания - так ведь они и так проживают в одной квартире совместно. О порядке общения с ребёнком ? Его не требуется устанавливать, т.к. проживают совместно? Похоже, что предъявлять то нечего. Семейный Кодекс регламентирует вопросы при раздельном проживании родителей. Термин "с кем останутся дети" является бытовым, юридически это так: Ст.65 ч.3 СК РФ - "3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое)."

Уместно заметить, что в силу ст.80 СК РФ алименты взыскиваются с того из родителей, кто нарушает обязанность по содержанию ребёнка. В данном случае, я бы на месте отца, исходя из того, что проживаем совместно, всячески сопротивлялся попыткам взыскания алиментов, т.к. обязанности я по содержанию детей выполняю полностью. Просто дело в том, что многие дамочки забывают, что у супруга имеется обязанность содержать именно детей, а не их лично, на чём и элементарно ловятся в суде.

Вопрос 3: Конечно, супруг вправе предъявить все требования в одном заявлении, при условии, что не меняются правила подведомственности. Применительно к вопросу: или все требования (кроме вопроса о детях) указываются в одном заявлении или составляется несколько заявлений - одно о расторжении брака, второе о разделе имущества, третье - о выдаче судебного приказа на взыскание алиментов.

___________________________
На абсолютную истину не претендую.

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Я отвечу проще:
1 Все имущество преобретенное после заключения брака щитается общим(исключение: фиктивный брак и т.п).
2 По закону малолетние дети(так как не имеют свою точку зрения) всегда на стороне матери.
3 Все зависит от тонкости процесса.
4 Закон на стороне матери

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

По поводу проживания в одной квартире: если дело дойдет до развода, то супруга вместе с детьми собирается переехать к родителям (вместе с детьми, естественно)

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Если супруга уедет с детьми из квартиры, то следует считать, что между супругами имеется договорённость с кем будут проживать дети.
Может насчёт отступления от принципа равенства долей я напугал, повторюсь, редкий это случай. Нужны очень веские основания.

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

А если она уедет, но муж отнесется к этому отрицательно и при процедуре развода выразит свое несогласие с таким положением вещей? Можно ли это считать спором о детях с соответствующими последствиями в виде смены судебной инстанции?

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Сообщение 2. Можно его удалить.

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Подскажите, можно ли при разводе требовать каку-то фиксированную сумму алиментов на ребенка при условии, что официальная зарплата у мужа очень маленькая?

Re: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Одним из принципов гражданского судопроизводства является принцип диспозитивности, что в данном случае значит, что если нет спора - нет никакого судебного разбирательства. Так, жена подаёт исковое заявление мировому судье о расторжении брака. У неё на момент подачи спора с мужем нет, дети то при ней. Спор о детях есть у мужа. Так вот пусть он и подаёт данный иск, но только уже в районный суд. Я бы на месте мирового судьи отказал в принятии иска на основании ст.135 ГПК РФ, разъяснив заявителю его право на обращение в районный суд с аналогичными требованиями. Этот иск мужа в бракоразводном процессе даже не подпадает под понятие встречного иска.

Краткий ответ для Greywind.
Ст.80 СК РФ устанавливает правило, что родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей, при этом порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним определяются родителями самостоятельно.
Ст.81 СК РФ определяет размер алиментов, взыскиваемых с родителя, при отсутствии такого соглашения. Общее правило - взыскание алиментов в долевом отношении (на 1 ребёнка -1/4, на 2 - 1/3, на 3 и более детей - 1/2 ЗАРАБОТКА ИЛИ ИНОГО ДОХОДА родителя. Я выделил это специально, для того, чтобы было ясно, что алименты исчисляются от заработка. Это основное правило.
Однако имеется исключения. Приведу цитату из ст.83 СК РФ.
1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и(или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и(или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и(или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и(или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме."
Таким образом, ст.83 СК РФ содержит практически исчерпывающий перечень оснований для взыскания в твёрдой сумме или долевом отношении и твёрдой сумме одновременно.
Если я правильно понял суть вопроса, у ответчика есть "белая" и "черная" зарплата. Так вот, "чёрная" зарплата под понятие "нерегулярный, меняющийся заработок" не подпадает. При наличии у ответчика справки 2-НДФЛ взыскание в твёрдой сумме невозможно.
Возможно взыскание в твёрдой сумме применительно к долевому отношению также и в случае необходимости несения дополнительных расходов на ребёнка (ст.86 СК РФ), но надеюсь, что это не будет Ваш случай.

Добавлено через 3 минуты
Уточнение: "Нерегулярный, меняющийся заработок" может подойти в случае , если, например, ответчик получает доходы от образованного им юридического лица, поскольку невозможно предусмотреть его доходы в будующем, а равно вопрос о распределении прибыли.

Развод,как делить имущество и не только...
 

Здравствуйте!Очень большая просьба помочь консультацией,кто конечно в курсе вопроса... Год назад моя сестра вышла замуж,отец мужа купил им квартиру,которую оформил на себя. Сестра сделала ремонт квартиры вложила около 100 тыс. купила кухонный гарнитур(30 тыс.) , купила диван(8 тыс.) , стиральную машинку автомат(12 тыс) ,купила потрепанную машинёнку (45 тыс.), на которую написала доверенность и отдала в пользование отцу мужа.Всё это она покупала именно за свои деньги. Теперь они разводятся. И начались не очень хорошие вещи. Машину они не отдают,всё имущество,говорят мол их , сестры там не чего нет. Муж постоянно терроризирует сестру ,недавно сказал,что порвет документы сестры,загран паспорт,диплом о высшем образовании,если она там не пойдёт на какие то уступки. Она написала заявление об этом в милицию,теперь её муж звонит и гаварит мол верни мой телефон за 12 тыс.,до этого какой то долг требовал,что то около 10 тыс, вообщем бред какой-то. Через неделю у сестры развод,что со всем этим делать??? Может кто поможет???

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

Это значит, что отец мужа собственник и делить квартиру бессмысленно.

Это приобретено в период брака, является супружеским имуществом и подлежит разделу.

Эта также собственность супругов, если доверенность нотариальная,необходимо срочно отозвать доверенность, чтобы не продал.

Вот это интересный вопрос. Если сумма вложений является достаточной относительно стоимости квартиры, можно претендовать на долю в праве в квартире. СК РФ это позволяет. НО это сложно доказывать, необходимо чеки на имя покупателя стройматериалов, договора, где заказчиком работ является сестра.

А кто указан владелец в техпаспорте? Если сестра - она покупала, можно обратиться с заявлением об угоне (при условии отзыва доверенности), с иском об истребовании из чужого незаконного владения.

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

Спасибо большое! Всё понял. А вот последний вопрос. Сегодня они отдали машину,но документы на нет ,мотивируя тем,что мол сестра шизофреничка, и документы у неё. Тут дело глухо? Только восстанавливать?

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

Да, документы желательно восстановить, если на машине нужно ездить. Поскольку машина у Вас в реальном обладании, сестра является титульным собственником автомашины (её фамилия в техпаспорте), ну дальше не дёргайтесь. Если другой стороне надо, то пусть предъявляет иск, делит. (А машина за это время может попасть в ДТП, сломаться)

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

В вопросе написано, что вся домашняя утварь была куплена на деньги женщины. Если доказать, что эти деньги ей достались ДО (!) брака - то имущество можно вернуть себе полностью.
Но другой вопрос: как это доказать? Зависит от ситуации. Подумайте, если это возможно - Ваше счастье.

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

Попробуйте доказать, имея ввиду, что свидетельскими показаниями это дело не доказывается. Я сталкивался с такими орлами и почему-то ни у кого ничего не получилось. поэтому совет: Храните кассовые и товарные чеки на своё имя в сберегательной банке.

Добавлено через 2 минуты
Кстати говоря, чтобы определить стоимость утвари, необходимо или согласие сторон в стоимости имущества или заключение товароведческой экспертизы. Посему, стоимость 1 ложки составляет 10 рублей, а стоимость экспертизы - порядка 500 рублей. При этом стоимость надо определять с учётом износа.

Добавлено через 10 минут
Любой судья посчитает позорным делёж "вилок и ложек". Соответственно и отношение будет соответствующее.

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

1. свидетельские показания - фтопку. Сберкнижка, открытка с подарочной надписью или ещё что-нибудь...

2. по поводу "вилкаложка" - я не говорю про такие случаи, когда люди ведро картошки делят...

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

слушай уважаемый а когда отец купил квартиру и отдал им на право проживания на свадьбе случайно он неговорил что дарит квартиру им и нет ли таковой видео записи. Если таковая имееться то реально отсудить квартиру.

Re: Развод,как делить имущество и не только...
 

Да пусть сто раз говорил под видео записью. Правового значения это не имеет, поскольку выражение намерений не означает их реальное осуществление. К тому же, переход права подлежит госрегистрации, а сделка по дарению должна иметь нотариальную форму.

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

наиболее правельный вариант в наше время, это брачный контракт, где сразу все оговариваетсяи потом никаких лишних проблем. что мы с женой с сделали. любовь любовью, но любой человек хочет и должен себя обезопасить от неожиданностей.

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

с вами согласен, брачный контрак- дело хорошее, но существует довольно много правовых способов его обойти. Доверие-главный контракт, заключенный между супругами.

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

ну какие же все -таки мужчины стали... Просто нет слов. 13 лет назад я тоже была в ужасе, когда меня с детьми выставлял на улицу муж и их отец. Я потом отсудила часть квартиры, поделили всё- вплоть до его куртки (шила сама для него). однокомнатную квартиру делили пополам, но адвокат попросил учесть детей (4 года-двойняшки) Но муж на суде сказал такую фразу:"У неё дети, и у меня ребенок делите на всех". (Во время нашего брака у него на стороне родился ребенок) И до сих пор мой бывший муж прописан у меня, ни выписываться, ни продать часть мне или детям не собирается, хотя имеет всё и много, но вот мешать и иметь свою долю в этой квартире для него, наверное,высшая цель. И так 13 лет. с детьми не общается, алименты копеечные, только с официальной работы, а вот "другие виды заработка", просто не доказуемы, всё оформлено на мать, жену, тещу. И если у нас "приживется" брачный контракт, это многое изменит. И необходимо предусмотреть пункты о детях. многое приходиться им пережить из-за таких вот "пап".

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Да только востанавливать

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Добрый день.
У меня вот какая ситуация, в браке была приобретена квартира по ипотеке на ближайшие 20 лет в праве собственности указана я и муж без указания долей (значит ли это что квартира будет делиться по полам при разводе?), есть ребенок. Хочу разводиться с мужем, подскажите как в нашем случае делить квартиру, если она под залогом в банке? каждому выдадут по свидетельству или как? И еще сколько можно требовать жил площади на ребенка? ровно треть?
Спасибо.

P.S. Кредит выплачивать еще 19 лет

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

lenchik83,
на ближайшие 19 лет, квартира принадлежит банку, я не думаю, что удастся разделить не принадлежащую Вам недвижимость.

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Да, но у нас на руках есть право собственности, единственное, на этом праве написано, что собственность под залогом.... Хорошо, даже если мы ничего сделать не можем, ее можно будет разделить потом после того как она полностью станет нашей? т.е. если мы разведемся сейчас, можно ли будет квартиру делить потом, через 19 лет?
И еще, сколько все таки положено на ребенка жил площади (прописаны в квартире 3-е, я, муж и ребенок, но ребенок в праве собственности не участвует).

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

Люди помогите разобраться в следующем вопросе.
Развожусь, в период брака на жену и ребенка была приватизирована 3-х комнатная квартира, я в этой квартире ни когда не был прописан. Могу ли я притендовать на часть квартиры приразводе?

Ответ: Раздел имущества при разводе со спором о детях
 

alex92! Ситуация, изложенная в цитируемом посте, описана недостаточно однозначно. С одной стороны все совместно нажитое во время брака имущество считается совместной стоимостью супругов. С другой стороны указанная квартира не была приобретена супругами в период брака, а лишь была приватизирована на имя не всех членов семьи. При этом, долевую собственность на нее приобрели Ваша жена и ребенок. Можно понять это так, что Вы от своей доли при приватизации отказались в их пользу. Если это так, то сейчас можно лишь заново рассмотреть мотивы отказа, а при наличии убедительных доводов пытаться решить вопрос через суд. Но есть большие сомнения, что Вам удастся при таком раскладе решить вопрос в свою пользу.