Компьютерный форум NoWa.cc - История Украины. Часть 2

- - История Украины. Часть 2 (https://nowa.cc/showthread.php?t=307601)

История Украины. Часть 2

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Сообщение от abib

Верно, варварское. С современной точки зрения. Абсолютно уверен, что с точки зрения будущих поколений (если они будут, конечно) происходящее в 90-х тоже будут считать варварством.

Вы знаете, варварское не только "С современной точки зрения".

Цитата:

Сообщение от Ключевский

Ключевский. Курс русской истории
ГЛАВА ТРЕТЬЯ
"когда в 1231 году свирепствовал здесь голод, немецкие купцы приехали с хлебом из-за моря и сделали много добра, по словам летописца, значит, продали товар свой дешевою ценою"

А ведь это мрачный тринадцатый век, голод в Новгороде.
Да и правители государства Российского, тоже вели себя прямо противоположно коммунистам.
Борис Годунов, Пётр Первый, Анна Иоановна, Екатерина вторая, во время голода запрещали вывоз хлеба из страны. Не всегда удачно, но снимали остроту нехватки хлеба.
Здесь вопрос не времени, а совести, и поставленной цели.

Re: История Украины. Часть 2

Вот история про Бульвар Фельдмана в Одессе (ныне Приморский бульвар)
http://www.vestnik.com/issues/2004/0428/win/zinko.htm

Re: История Украины. Часть 2

В Николаевской области есть рай. центр Баштанка, об ее героической судьбе очерк:

Цитата:

Историческая справка:

18 августа 1919 г. Полтавку (так раньше называлась Баштанка) захватили деникинцы. Вскоре был организован партизанский отряд из 50 человек. Для установления связи сюда прибыл представитель Николаевского временного большевистского подпольного комитета.

В ночь на 16 сентября звоны двух церквей ударили в набат. Это был сигнал к восстанию На сельском собрании жители Полтавки выбрали повстанческий комитет. В его состав вошли 11 человек. Повстанческий комитет направил своих представителей в Балацкое, Привольное, Пески, Христофоровку, Сергеевку и другие близлежащие села. Вскоре их жители присоединились к восставшим. Так появилась Баштанская республика (по названию балки, возле которой расположилось село). В рядах повстанцев насчитывалось больше 4 тыс. вооруженных бойцов.

Два месяца Баштанская республика героически противостояла белогвардейцам.В селах было возобновлено занятие в школах, в Полтавке работал любительский театр. Повстанцы поддерживали тесную связь с Николаевским временным большевистским подпольным комитетом, от которого получали оружие, деньги и листовки.

По приказу деникинского генерала Шиллинга для подавления восстания в село несколько раз посылали карательные отряды, но они не смогли захватить Полтавку.

Для того, чтобы придушить восстание крестьян, белогвардейцы бросили большие силы. 12 ноября 1919 г. части деникинской армии окружили Полтавку. Двое суток продолжался неравный бой. Не получив успех, деникинское командование прислало с фронта подкрепление. Восставшие крестьяне мужественно защищали свою республику. При ней отдали жизнь П.Ф. Вилкул, Д.Ф. Балдук, П.И. Гапишко, П.И. Смола, Ф.А. Яценко, М.Ф.Семилит и многие другие.

19 ноября белогвардейцы ворвались в село. Началась звериная расправа над восставшими. Каратели старательно выполняли приказ генерала Слащова: «Уничтожить все, только два храма оставить». На площади они установили виселицу, согнав сюда все население Полтавки.

Озверевшие палачи привели раненных пулеметчиков Ф.Я. Змиевского и А.Е. Костирко и приказали, чтобы кто-нибудь из односельчан казнил их. Никто не двинулся с места. Палачи пустили над головами людей очередь из пулемета. Тогда А.Е. Костирко крикнул: «Отомстите за нас!» и сам накинул себе петлю на шею. Белогвардейцы казнили и Ф.Я. Змиевского. Они зарубали саблями старого В.Д. Прядко – отца одного из повстанцев, после чего сожгли его дом.

Только в Полтавке деникинские каратели расстреляли и замучили 852 повстанца, сожгли 350 дворов. Позже были арестованы и осужденные на смерть еще около 100 партизан. Так называемый отряд самообороны, делал самосуд. Были замучены повстанцы П.М. Руденко Я.И. Змиевский, В.К. Гапон и К.К. Гапон, И.М. Тур и другие. Лишь немногим повстанцам удалось спастись. Находясь в подполье, они продолжали борьбу против врага.

Баштанская республика вошла в историю героической борьбы украинского народа против деникинцев бессмертной страницей. В 1925 г. за заслуги перед революцией IX Всеукраинский съезд Советов наградил Полтавку почетным Красным флагом. В 1928 г. Полтавка была переименована в Баштанку, поскольку под этим названием село вошло в историю революционной борьбы.

Я был в Баштанке, хороший городок, компактный и тихий. Дополню лишь что Баштанская республика даже свою валюту выпускала.

Re: История Украины. Часть 2

Вот, это тоже история Украины:
http://www.odessapassage.com/images/...4/index_03.jpg
Совсем недавно, в разгар августовской жары, по улицам Одессы гулял человек, покоривший Американскую Мечту. Три десятка лет назад, в 1972 году, он покинул наш город, чтобы стать Миллионером, Меценатом, Почетным Гражданином. Но для Одессы знаменитый Сэм Кислин остается Семеном Захаровичем, которого здесь помнят очень хорошо
http://www.odessapassage.com/passage...g=rus&id=35205

Re: История Украины. Часть 2

Или вот, более подробно:
http://oog.narod.ru/old/18/18_3.html

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Как-то здесь были жаркие споры по поводу голодомора.
Рекомендую к прочтению.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/254/254953.htm
Всё лучше чем слушать дилетантов и провокаторов.

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от RTS-60 (Сообщение 3605781)

Всё лучше чем слушать дилетантов и провокаторов.

Это Кара-Мурза и сотоварищи то не дилетанты и провокаторы? :shock:

Вы бы еще Фоменко предложили почитать в качестве авторитетного научного мнения.

Тексты дилетантов тем и отличаются, там быстренько "факты веков" умещаются в одно объяснение, причем кучи явлений (и психических расстройств, чтобы ссылаться на свидетелей было невозможно, и экономических необходимостей).

И вот оно, гениальное - "Она стала фокусом событий, начало которых восходит к 16 веку. Более того, выстроилась целая историческая панорама."

"Специалисты подобны флюсу", а вот у дилетантов сплошь панорамное видение.

Ну и вполне российская приправа - а какое ж объяснение без еврейского вопроса. Без него "спорынья" никак не возможна.

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от Skynin (Сообщение 3605898)

Вы бы еще Фоменко предложили почитать

http://files.myopera.com/Creat0R/Ope...obki/smile.gif

Цитата:

Сообщение от Skynin (Сообщение 3605898)

а какое ж объяснение без еврейского вопроса.

О евреях, как я понял, вполне корректные сведения-опять подтвердилось наличие у них больших умственных способностей.
Или, Вы считаете им надо было за компанию тоже умереть?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Skynin (Сообщение 3605898)

"Специалисты подобны флюсу",

Кстати, а в каком месте Вы нашли несоответствие?:cool:
Мне интересно. Я не нашёл.
Или Вам общий тон и автор не нравятся?
Мне тоже, допустим, Солнженицын не нравится, но я внимательно смотрю и читаю всё, что относится к нему-согласитесь-неординарный человек.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Skynin (Сообщение 3605898)

Без него "спорынья" никак не возможна.

Там не указано на явный факт еврейского следа-догадка лишь.
И не надо из неё делать выводы.

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом[13], но на своем заседании 28 апреля 2010 года, своей резолюцией осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества[14].

Не понял, а что тогда они называют геноцид?:cool:

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от Skynin (Сообщение 3605898)

Это Кара-Мурза и сотоварищи то не дилетанты и провокаторы?

Не более, чем их "оппоненты".

Цитата:

Сообщение от RTS-60 (Сообщение 3605985)

Или Вам общий тон и автор не нравятся?

Мне лично немного "странными" показались именно выводы. А вот версия о массовых отравлениях и гибели из-за этого - ИМХО представляет интерес.

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 3608909)

версия о массовых отравлениях и гибели из-за этого - ИМХО представляет интерес.

Какое же Ваше IMHO?
И какой интерес?

Re: История Украины. Часть 2

Очень интересно, что события, которые на Украине определяют термином Голодомор, в большинстве западных источников определяются термином "The Great Famine ", (Великий Голод), интересно почему?

Добавлено через 8 минут
Вот к примеру события в Ирландии, когда в результате голода погибла четверть страны и никаких большевиков тогда еще не было.
Великий голод в Ирландии

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ковальчук Ан (Сообщение 3617254)

интересно почему?

Думаю, что основная разница видна из статьи по Вашей ссылке:

Цитата:

С начала XVIII века не прекращался приток ирландских эмигрантов в Великобританию и Америку. После голодной зимы 1845 года число эмигрантов увеличилось в десятки раз. К середине XIX века четверть населения городов восточного побережья США составляли ирландцы. За шесть голодных лет пять тысяч кораблей пересекли Атлантику, преодолев опасный путь в пять тысяч километров.

Голодающие ирландцы имели возможность хотя бы бежать, чтобы уцелеть... В Украине голодающим было запрещено выезжать не только в иные страны, но даже в иные регионы СССР - органами ГПУ были разработаны специальные охранные мероприятия по изоляции голодающих районов.
Если бы было разрешено желающим эмигрировать, то можно было бы спасти множество жизней.

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Сообщение от LOTR (Сообщение 3617277)

Если бы было разрешено желающим эмигрировать, то можно было бы спасти множество жизней.

Ну они к примеру могли эмигрировать в Сибирь на стройки, кстати некоторые так и поступали.

Добавлено через 22 минуты
Кстати и сейчас многие бизнесмены Украины начинают свою карьеру именно с Российской Сибири.
Игорь Бакай - человек и олигарх.

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ковальчук Ан (Сообщение 3617254)

Вот к примеру события в Ирландии, когда в результате голода погибла четверть страны и никаких большевиков тогда еще не было.

Таких примеров наберётся множество, голод постоянно напоминал о себе в разных странах.
Просто я не знаю случая, чтобы у людей отнимали возможность самостоятельно спасаться.
Мало того, предпринимались все возможные меры, чтобы люди не смогли спастись.

Цитата:

Сообщение от Ковальчук Ан (Сообщение 3617525)

могли эмигрировать в Сибирь на стройки

Не могли.
Женщины, дети, старики - на каких стройках они нужны?
Или спасаться самому, а семья пусть умирает с голоду?
Да и не раз уже говорилось о запрете на выезд из Украины.

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Сообщение от nordwest82 (Сообщение 3617577)

Да и не раз уже говорилось о запрете на выезд из Украины.

Извинясь, но я в этих разговорах не участвовал, поэтому был бы признателен за ссылку на соответствующий документ.

Добавлено через 32 минуты
И вообще очень часто большевикам приписывают намного больше грехов, чем было у них на самом деле, вот лишь небольшой пример:

Цитата:

Процесс секуляризации церковной собственности начали отнюдь не большевики. Петр I и Екатерина Великая сделали в этом отношении гораздо больше. Причем процесс секуляризации прошел практически во всех европейских странах. Поэтому сейчас стоит вопрос просто о возобновлении церковной жизни, о создании необходимых для этого условий. Есть специальные государственные программы реставрации и восстановления церковных зданий и богослужебных предметов, под которые выделяются бюджетные средства.

Что касается музейных фондов, то со стороны отдельных представителей РПЦ, которые отнюдь не выражают ее официальную позицию, часто звучат требования о возвращении Церкви находящихся в этих фондах богослужебных предметов. Они утверждают, что все, находящееся в музеях, отобрали большевики.

Однако на самом деле это не так. Музеи - продукт как общеевропейской, так и российской культуры, появившийся еще в XVIII веке. В Европе сейчас существует множество музеев, в которых выставлены предметы средневекового искусства, собранные в различных храмах и монастырях. Что касается России, то достаточно вспомнить коллекции Третьякова и широко известное распоряжение Николая II о передаче суздальских икон в общественные государственные хранилища.

Так что изъятие из богослужебной жизни общественно, художественно и исторически значимых предметов и помещение их в государственные музеи - это цивилизованный процесс, имеющий место во многих странах мира, а отнюдь не порождение большевизма. Действительно, большевики провели колоссальную кампанию по изъятию и уничтожению церковного имущества. Однако не нужно забывать, что именно музеи выбили у большевиков право отбора в свои коллекции предметов, имеющих культурную и историческую ценность. В двадцатые годы был антикварный фонд, задачей которого было как можно больше собрать и продать. И музеи бились за то, чтобы собираемые им вещи не были разбазарены, а передавались в их хранилища. Если бы не музейное сообщество, мы не досчитались бы и половины тех икон, которые находятся сейчас в музейных коллекциях.

Все эти ценности, выведенные из-под непосредственного функционального использования, прошли реставрацию и открылись для публики в том виде, в каком их никто не видел до революции. Тот, кто видел, как выглядела "Троица" Рублева или Владимирская икона Божьей Матери до реставрации, может не поверить, что это те же самые иконы, которые сейчас выставлены в Третьяковской галерее.

В процессе интенсивного богослужебного использования иконы гибнут. До татаро-монгольского нашествия в России было не менее 30 тысяч икон. До наших дней сохранилось не более ста. Они не были уничтожены большевиками, а просто пришли в полную негодность в ходе богослужебного использования. Поэтому, если мы хотим сохранить ценности, их необходимо оберегать от разрушающего использования. В этом нет никакого святотатства. В музеях Европы находятся тысячи икон, которые были изъяты из богослужебного пользования.

Я не согласен с теми, кто ставит использование древней святыни за богослужением выше заботы о ее сохранности. Микроклимат в наших храмах неудовлетворителен для сохранения икон. В качестве примера я могу привести Казанский собор на Красной площади. Через два года, после того как в нем возобновились богослужения, он был уже весь черный от копоти. Мы имеем пример постепенной гибели шедевра нашего религиозного искусства - фресок Андрея Рублева в Успенском соборе во Владимире. Если бы удалось показать людям, под какой грязью и паутиной находится подлинная живопись Рублева, то все бы ужаснулись. Мы неоднократно просили Церковь проводить там минимальное количество богослужений, но безуспешно.
http://religion.ng.ru/printed/90768

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от nordwest82 (Сообщение 3617005)

Какое же Ваше IMHO?
И какой интерес?

Мне лично показалась весьма правдоподобной версия о возможности массовых отравлений в те годы. В силу сложившихся тогда условий. В том числе - на фоне неурожая, голода и разрухи.

Re: История Украины. Часть 2

Вот нашел директиву:

Цитата:

№ 258
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР
о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
№ 65/ш
До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1* Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
http://carabaas.livejournal.com/333390.html

Но эта директива была написано уже в 1933 году, самом последнем году голода. Так что я думаю, врядли стоит говорить о спланированном запрете на выезд из Украины. Власть боялась не украинцев, а поляков, белогвардейцев и прочих шпионов, которые могли хлынуть в Россию вместе с потоком голодающих. И даже несмотря на это поток выезжающих из сел Украины был достаточно большим, вот:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3205/...cdde13d_XL.jpg

Добавлено через 26 минут
Вот кстати, что происходило в это самое время в соседней Польше (Западной Украине):

Цитата:

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
http://www.diary.ru/~katerina-0906/p67126273.htm

Добавлено через 20 минут
Или вот:http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/...c29b7ab_XL.jpg

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Сообщение от Ковальчук Ан (Сообщение 3618310)

Но эта директива была написано уже в 1993 году, самом последнем году голода. Так что я думаю, врядли стоит говорить о спланированном запрете на выезд из Украины.

Где то здесь выкладывали документы из украинского архива КГБ/НКВД/ГПУ - там были документы о организации заслонов и за предыдущие годы.
А спасаться от голода эмиграцией в другие страны вообще не разрешали - хотя опасности от шпионов и диверсантов это не представляло.

Re: История Украины. Часть 2

Цитата:

Реакция властей на неурожай и голод. 1931-1933 гг.

25.12.09 14:44 История: факты и документы

Часть 1. 1931-1932. После высокого урожая 1930 года (83.5 млн тонн по официальным оценкам [2]) урожай 1931-го планировался и оценивался достаточно высоко: первые оценки в июне 1931 были в районе 85 млн тонн [13] и на протяжении лета под влиянием, в частности, сведений о засухе в Поволжье и других районах СССР, медленно снижались, достигнув в сентябре цифры в 78.5 млн тонн [13]. Такие всё еще высокие оценки давали надежду на успешное выполнение экспорта (4.8 млн тонн из этого урожая) и более высокий объем заготовок. Увеличение числа людей, стоящих на центральном снабжении (к примеру, средний прирост городского населения был 2.5 млн в год), заставлял увеличивать и количество заготавливаемого в деревне хлеба. По плану от 16 августа 1931 должно было заготовить 26.6 млн тонн зерна [14], что было намного больше цифры прошлого года (22.1 млн тонн [2]). Уменьшение урожая планировалось компенсировать сокращением потерь в несколько раз [14]. Проблема потерь, однако, не была решена полностью ни в этот, ни в последующие годы. Более того, от урожая 1933 года они составили около 15 млн тонн [15].

Осень-зима 1932

Уже в сентябре стало ясно, что положение с урожаем в областях, пораженных засухой, особенно критично. К этому времени относятся первые сообщения высоких инстанций о недороде. Примером может служить постановление бюро Средне-Волжского крайкома ВКП(б) о недороде. В нем, в частности, перечисляются пострадавшие от засухи районы и выдвигается просьба о помощи зерном для посевов и снижении заготовок [17]. Такая семенная ссуда была действительно выделена, правда, уже зимой, специальным постановлением СНК [18].

Октябрьский пленум ЦК, на котором выступали руководители Украины представлял хороший пример той двойственной картины, которую составляли сообщения с мест. Вот несколько характерных цитат из речи генерального секретаря ЦК КП(б)У Косиора:

"Знакомясь с положением дела хлебозаготовок и проводя хлебозаготовки, — несмотря на то, что мы в прошлом году заготовили на Украине 462 млн пуд. хлеба, мы убедились, что у нас в деревне остались значительные товарные остатки прошлогоднего хлеба. Мы, конечно, не можем их подсчитать, но, насколько нам удалось это дело прощупать, местами они составляют довольно солидные фонды.
...

Озимые, в общем и целом, если немножко хуже, то не намного. Значительно пострадали яровые, но зато у нас очень хороший урожай кукурузы, хотя в общем в этом году урожай несколько хуже прошлогоднего.
...

Если принять во внимание все эти обстоятельства, то план в 510 млн пуд., ..., безусловно реальный и выполнимый без всяких особых жертв со стороны колхозного крестьянства и нашей украинской деревни вообще.
...

В августе мы послали своих членов Политбюро по деревням. Когда они вернулись, то раскрыли перед нами картину массовой утайки урожая, раскрадывания хлеба в колхозах, раскрыли такую картину, которая нас буквально, что называется, оглушила, потому что это было нечто совершенно невиданное и неожиданное."А вот что говорил его подчиненный, 1-й секретарь Днепропетровского обкома Хатаевич:

"Какие обязательства я могу взять здесь на себя перед Пленумом ЦК? Сколько хлеба мы еще можем взять? Я думаю, что к тем 56 млн, которые мы заготовили, мы сумеем заготовить еще при величайшем напряжении сил 21 млн, максимум 22 млн пуд. Но при этом надо считаться с фактом большого дефицита, который у нас остро выявится к весне, дефицита семян, дефицита фуража и продовольственно-хлебных ресурсов.
...

Неприятно ставить так вопрос, мне крайне тяжело, гораздо лучше выполнить план, но надо Центральному Комитету партии говорить всю правду. Третий год уже наш край теряет значительную часть хлеба от суховея и от недорода. А недород этого года оказался крайне серьезным, он захватил полностью все Левобережье края и захватил несколько районов Правобережья. Мы имели еще в июне блестящие виды на урожай. Если бы мы взяли весь тот урожай, который мы считали у себя в кармане 20 июня, то мы дали бы не только 150 млн, а 170 млн пуд. товарного хлеба. Бесспорно дали бы. Но суховей исключительной силы дул 35 дней подряд. Такого суховея не было даже в 1921 г., столь жестокого и разрушительного. Мы не собрали урожая даже по засухоустойчивым культурам. Просо в 23 районах погибло совершенно. То же и по подсолнуху, не лучше чем по пшенице, а ведь это засухоустойчивая культура..."

По итогам пленума план по заготовкам был утвержден практически в том же составе [21]. Неправильно, однако, было бы полагать, что хлебозаготовки стимулировались исключительно угрозой наказания. Такие угрозы относились в тот год больше к руководству краев и областей (см., например, [19]), тогда как на той же Украине заготовки активно стимулировались завозом промтоваров [20].

Ближе к зиме отставание Украины от плана заготовок стало все более очевидным (74% на 1 декабря [22]), однако справки с мест не подтверждали высказанную Хатаевичем проблему засухи как основную. Например, в справке ГПУ УССР "О ходе хлебозаготовок на Украине" в качестве основных препятствий для заготовок назывались плохое руководство, укрытие и разбазаривание хлеба, плохой завоз промтоваров, противодействие заготовкам со стороны кулацкого и контрреволюционного элемента[22]. Большая часть из этих претензий подтверждалась непосредственно цифрами. К примеру, в еще одной справке о ходе заготовок приводились примеры хозяйств и целых колхозов, в которых был обнаружен спрятанный хлеб (до 3 тонн на колхоз) [24]. Неудивительно, что последовавшее вскоре постановление Политбюро ЦК КП(б)У [23] предлагало для успешного завершения заготовок меры в основном организационного характера.

Правильность учета урожая тем не менее, тревожила центральные власти. Очередной попыткой добиться независимости учетного органа стало выведение ЦУНХУ из состава Госплана в январе 1932 года и назначение на пост директора Осинского [2]. Уже через полгода Осинский озвучит новую оценку урожая 1931 года - 70 млн тонн [2] (на 8 млн тонн ниже последней оценки), и она будет зафиксирована в статистических справочниках [25] (впрочем, в секретных отчетах он называл даже более низкую цифру - 68 млн тонн [38]).

Хлебозаготовки продолжались и в январе. В надежде добиться выполнения исходного плана, Политбюро постановило заготавливать, где это возможно, хлеб и сверх плана для конкретных хозяйств. Сорок процентов таких заготовок оставалось в распоряжении местных властей для перераспределения, остальное зачислялось в общие фонды государства [26]. Однако выполнить план так и не удалось: итоговой цифрой заготовок к середине марта стало 22.7 млн тонн [2], что было сильно меньше первоначального плана (26.6 млн) и примерно равнялось заготовкам 1930 года.

Надеждам на создание достаточно больших резервов зерна сбыться было не суждено. Тяжелое положение с семенами (а кое-где - уже и с продовольствием) в районах, пораженных засухой, вынуждает власти выделить семенную и продовольственную ссуду в размере 0.8 млн тонн. Согласно постановлению от 16 февраля 1932 года эта ссуда выделялась колхозам и совхозам Средней и Нижней Волги, Урала, Казахстана, Западной Сибири [18].

Районы, в которых положение с урожаем считалось благополучным, должны были обходиться своими силами, перераспределяя семенные фонды между отдельными колхозами. Примером таких указаний служат распоряжения Косиора на Украине о необходимости справляться своими средствами [106]. Существуют свидетельства о том, что эти средства были и выделялись еще в середине марта [107, 108].

Весна 1932

В начале марта выяснилось, что положение в засушливых районах намного сложнее, чем казалось до этого. Кроме того, начали поступать новые сообщения о голоде (на Урале см., например, [28]). В ответ на это Политбюро выделило дополнительно 0.25 млн тонн семенной ссуды и приостановило экспорт всех продовольственных культур [29]. Кроме того, был предпринят ряд мер общего характера: в целях борьбы с засухой начал разрабатываться проект ирригации Заволжья (реализованный в итоге в виде Цимлянского водохранилища) и создания там специальной пшеничной базы с производительностью 5-6 млн тонн пшеницы в год [30].

В середине апреля советское руководство получило от ОГПУ обобщенную справку о ходе коллективизации за последние полтора года [31]. Кроме поголовья скота и настроений крестьянства, в ней также были отмечены случаи голода в различных районах СССР с указанием количества зарегистрированных смертей и просто числа пострадавших от голода районов. Среди особо пострадавших от голода (продовольственные затруднения отмечаются с января 1932 года и раньше) указываются Среднее и Нижнее Поволжье, Казахстан, Урал и Приуралье, Западная Сибирь. Реакцией на это стали выделение в середине апреля дополнительных продовольственных ссуд колхозам (Западная Сибирь [32]), а также закупка дополнительных партий зерна за границей, в Персии [34] и Канаде [35], с тем, чтобы получить его уже в мае-июне. Кроме того, было отдано дополнительное распоряжение о возвращении из портов готовой к экспорту кукурузы и пшеницы. Полученное зерно должно было быть распределено на Украину [34]. Это, по мнению властей, должно было если не полностью прекратить, то значительно снизить потребность Украины в хлебе - особенно, с учетом того, что по данным Комитета заготовок на Украине имелись большие неиспользованные резервы гарнцевого сбора [33].

Отметим, что в опубликованных в настоящее время сборниках документов отсутствуют сообщения о массовом голоде на Украине (отдельные сообщения можно посмотреть в [102]) до мая 1932 года. Тем интереснее решения властей о предоставлении помощи уже в конце апреля. При этом генсек ЦК КП(б)У Косиор еще 26 апреля писал, что "всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить" [104]. По-видимому, существовали другие источники информации, на которые опиралось Политбюро - например, те, которые заставили еще раньше, в марте указать руководству Украины на их слишком оптимистичный взгляд на посевную [105].

Полученную помощь на Украине распределили прежде всего в Киевскую и Винницкую области, откуда в начале мая уже начали идти сообщения о голоде по линии ГПУ. Видимо, положение начало быстро ухудшаться, так как дополнительные продовольственные ссуды, выделенные Украине в середине мая [36], распределялись уже по всей республике (соотв. серия телеграмм приведена в [102]). 20 мая в записке Сталину Косиор уже отмечает "тяжелое продовольственное положение в ряде областей" [109]. Ответом было решение в конце мая о предоставлении дополнительной семенной и продовольственной ссуды [37].

Тогда же семенные ссуды были предоставлены Белоруссии и Нижней Волге [37]. Явно не входившая в планы правительства столь большая потребность регионов в зерне заставила подвергнуть сокращению армейские рационы [42], а в июне - рационы рабочих и иностранных специалистов [6]. Несмотря на наступление лета и приход импортного зерна, сообщения о голоде продолжали идти (июнь - Поволжье [39], Казахстан [40], Украина [110], июль - Западная Сибирь [41]). Еще в конце мая советское руководство приняло решение о перераспределении резервов между регионами страны с целью более оперативно реагировать на проблемы с хлебом [42]. По просьбе украинского руководства ЦК приняло решение оказать дополнительную помощь в конце июня [111]. Уже после этого решения было принято часто цитирумое постановление Политбюро о том, что "дополнительного завоза хлеба на Украину не производить" [112]. В свете описанного выше это свидетельствует о том, что свободных средств, которые можно было куда-то распределить, практически не осталось. На 1 августа в резервах насчитывалось не более 1 млн тонн, которые еще должны были быть использованы для снабжения армии и городов до сбора нового урожая [42].

Литература:

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42717/

Re: История Украины. Часть 2

Непрекращающуюся на страницах этого форума ложь некоторых, искалеченных укропропагандой панов, лучше всего разоблачают документы:

Цитата:

ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У ПРО ПРОДОВОЛЬЧУ
ТА НАСІННЄВУ ДОПОМОГУ РАЙОНАМ ВІННИЦЬКОЇ
І КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТЕЙ

5 травня 1932 р.

1. Зобов'язати Київське і Вінницьке обласні бюро командирувати в найбільш важкі райони (по Вінниці - 10-12 чоловік, по Києву - до 20 чоловік) постійних уповноважених, на яких покласти обов'язок - вжиття на місці заходів до того, аби насіннєва і продовольча допомога, що її надано цим районам, була використана для допомоги селам, які найбільш нуждаються, з максимальною ефективністю, надаючи в потрібних випадках допомогу і індивідуальним господарствам. Командирувати з ЦК для цієї мети додатково трьох товаришів для Вінницької області.

2. Зобов'язати НКпостачання повністю забезпечити постачанням підприємств прикордонних районів (Полонне, Славута, Дунаївці, Бронниці) і студентів Кам'янця-Подільського та інших прикордонних пунктів.

Доручити НК РСІ перевірити фактичне виконання цієї постанови.

3. Доручити Секретаріату ЦК підібрати для Вінниці 10 чоловік відповідальних партійних робітників для районів як секретарів РПК і 12 чоловік для РВК (голів).

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 6. Спр. 236. Арк. 52.

Цитата:

ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ЗАВІЗ ЗЕРНА НА УКРАЇНУ*

16 травня 1932 р.

Поручить комиссии в составе тт. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 млн. пудов хлеба на снабжение.

ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 884. Арк. 2.

Цитата:

ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б)
ПРО ПОСТАЧАННЯ БУРЯКОВИХ КОЛГОСПІВ НА УКРАЇНІ

16 травня 1932 р.

а) Отпустить Украине дополнительно 600 тыс. пудов зерна и 75 вагонов рыбы для общественного питания колхозников, работающих по обработке свеклы Винницкой и Киевской областей.

б) Отгрузить для МТС Винницкой и Киевской областей дополнительно для обеспечения сева свеклы 300 тракторов и 60 грузовиков.

в) За немедленным выполнением проследить т. Кагановичу, обязав его завтра же доложить ЦК об исполнении.

ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 17. Оп. 3. Спр. 884. Арк. 3.

Документы цитируются по книге Голод 1932-1933 років на Україні: очима істориків, мовою документів /
Кер. кол. упоряд. р. Я. Пиріг. - К.: Політвидав України, 1990. - 605 с.

Тут очень много документов - http://www.archives.gov.ua/Sections/.../Fam-Pyrig.php

Re: История Украины. Часть 2

Господа, а давайте поразмыслим!? Допустим, как говорил ПУ,,,!!! Украина не вошла в состав РСФСР! ДОПУСТИМ!!!. Второе а видя со стороны северого "БРАТА" ИВС!!! Как ВЫ думаете наши предки, деды и отцы захотели бы - ГУЛАГ? или впустили бы Гитлера????? Вот то то и оно!!! ОН пи1234ун! Не думаючи!!! Мало того тяжелое и сталелитейное машиностроение было В Украине!!!! А что "мурло" забыло что освоение Целины еще не было!!!.
И ОН БЫ ВЫИГРАЛ ВОЙНУ_ ВТОРУЮ МИРОВУЮ!!!!

Добавлено через 1 минуту
Господа, прошу прощения, форум не дает дальше пиАть!!! что то там...Дай Вам Бог Здоровья!!
Либо вирус, то ли пограмист - , вообщем еле соединился...

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 3618101)

Вполне возможно, что могли быть и отравления.
Только я думаю, будет неправильным отбрасывать другие причины, подтверждённые документально в пользу ни чем не подтверждённых гипотез.

Цитата:

Сообщение от Ковальчук Ан (Сообщение 3618310)

Но эта директива была написано уже в 1993 году, самом последнем году голода. Так что я думаю, вряд ли стоит говорить о спланированном запрете на выезд из Украины. Власть боялась не украинцев, а поляков, белогвардейцев и прочих шпионов, которые могли хлынуть в Россию вместе с потоком голодающих. И даже несмотря на это поток выезжающих из сел Украины был достаточно большим, вот:

С этим трудно согласиться по той причине, что действие властей не дружат с логикой.

"арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства".

1. Какую угрозу могли представлять крестьяне, если контрреволюционеры выявлены и арестованы?
Зачем их возвращать на верную голодную смерть?

2. Если вместо ареста их просто не выпускали из Украины, снимали с поездов, отправляли назад умирать от голода
Тогда непонятно почему не выполняли волю Сталина?

3. Ну и совсем безумным выглядит стремление не допустить выезда контрреволюционеров за пределы Украины.
Сталин открыто заявляет, что СССР может потерять Украину,
но при этом запирает контрреволюционные элементы в границах Украины,
тем самым усугубляя контрреволюционную обстановку в Украине, доводя её до взрывоопасной.

Если бы власти действительно боялись контрреволюционеров,
они бы выселяли враждебно настроенные элементы за пределы Украины,
как это делалось после ВОВ.

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от nordwest82 (Сообщение 3619363)

"арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства".

Просто я думаю, что обратно на прежнее место жительство уже практически никто и не попал. Все оказаись контреволюционерами. Властям это было понятно. Но писать таким образом нельзя.

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от Ковальчук Ан (Сообщение 3619629)

А у меня другой ответ.
Если человек арестован, его нужно кормить, а это шанс выжить.
Так что в то время попасть в тюрьму, для умирающих от голода,
было лучше, чем помирать возле ЖД станции.
Но то, что лучше для человека, не всегда лучше для власти.

Re: История Украины. Часть 2

Вот нащел интересную страничку:

Цитата:

«Двуглавый Орел»

«Двуглавый Орел» (ДО), киевское патриотическое общество молодежи, одна из самых активных черносотенных организаций.

Официально открыто 21 окт. 1907, хотя первое торжественное заседание состоялось 21 янв.1907. На нем после молебна выступил один из лидеров киевских монархистов М. В. Гневушев (будущий еп. Макарий), который сказал: «Вы пошли по правильной дороге, и каждое русское сердце шлет вам свои лучшие пожелания. Собирайтесь же, господа, все на защиту того, что создано великим народом <...>, зовите всех, кто ушел или уходит по другой дороге, зовите их, чтобы создать твердый оплот для дальнейшего развития и процветания нашей Родины. Счастливы из вас те, кто вошел в высшие учебные заведения, кто расширяет свой кругозор и знания для того, чтобы ими послужить со временем своему отечеству, но еще счастливей будет государство и народ, на чьи деньги вы воспитываетесь, если из вас выйдут люди, полезные для России». Кроме него на собрании выступили Б.М.Юзефович, И. Г. Храпаль, Г.И.Вишневский и члены общества. Учредителями ДО являлись потомственный дворянин Григорий Иосифович Вишневский и крестьянин по происхождению Николай Дмитриевич Галкин, до этого уже состоявший тов. председателя в Киевском Обществе активной борьбы с революцией и анархией. Они же стали первыми, соответственно председателем и тов. председателя ДО.
http://www.hrono.ru/organ/rossiya/2glav_orel.html

Вот были же в Киеве трезвые головы. Куда интересно делись?

Re: История Украины. Часть 2

Вот тоже интересное исследование о том, как Тарас Шевченко стал великим национальным поэтом:
Берия в президиуме шевченковского юбилея

Re: История Украины. Часть 2

http://mglin-krai.narod.ru/Kazaki/Trachtemirov.jpg

Трахтемиров – наверное одно из самых знаменитых и, вместе с тем, самых малоизученных мест, связанных с историей украинского казачество. Сейчас это практически вымершее село, от которого, возможно уже очень скоро, ничего не останется. Тем не менее, так было не всегда.
http://mglin-krai.narod.ru/Kazaki/ReestrovieKazaki.htm

Re: Украина в современном мире. Часть 29

Цитата:

Сообщение от Влад48 (Сообщение 3675834)

Посмотрите на Ваших ероев.На их покровителей во время 1941-1945 гг.
*******
Именно эти бандеровцы построили заводы и предприятия на Украине.А русские то что построили?Вот именно они и построили сегодняшнюю нэньку.Хлебайте голый вассер(вассер - это вода по немецки), дорогие братья.

Уж очень интересную мысль вы высказали... Я чуть не заплакал..:fool:
Вы представляете край. где бандеровское движение вырезало всех учителей, мало того всех преподователей Львовской академии - повесили бандеровцы!!! И вы утверждаете что русские тут не при чем, что все, строили бывшие бандеровцы, те что уничтожали цвет. ум и совесть Украинского народа?:shock:
******
Право не обижайтесь, эту , я да же не скажу что это мысль, это струя. высказали ВЫ!