I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Вот смысл свободы, ув. ibs
А мы все - рабы своей плоти, да и любви друг к другу даже в среде верующих не густо будет...

Ув. Ратибор. Не изменив души людей внешними быстрыми переменами можно наделать много бед. Разьве наша революция в России не подтвердила правильность этой мысли? Вместо одних воров и насильников появились другие, более хитрые и жестокие. Вместо одних хозяев - другие. Что изменила революция с точки зрения улучшения нравственности? Наоборот, все самые грязные страсти выплеснулись наружу, брат пошел против брата... кровь полилалсь рекой... Не на радость ли лукавому?


Пожалуйста, почитайте внимательнее что я сказал. Я же не сказал, что нельзя пользоваться благами науки... Я сказал, что надо сначала готовить людей к этим благам, иначе эти блага для кого-то обернутся горем...

У каждого есть уважаемые люди... у кого-то Бендер, у кого-то, - святые, которые своей жизнью доказали правильность того, что они проповедовали... Мудростью мудрых брезговать не стоит...

Академика Альберта Вейника, к примеру Вы тоже темным, не стремящимся к наукам считаете?... А ведь он написал книгу "Почему я верую в Бога"... А разьве мало других ученых, имена которых приводились?

Ув. kovip. Я в 36 лет крестился, учился в советской школе с навязанной пропагандой материалистического мировоззрения, в институте сдавал зачеты по научному атеизму... так что было время почитать и теперь есть с чем сравнить...

А Вам что в советской школе не преподавали?

Тысячи общин верующих заявляют о своем знании Библии, но знания их по сути бывают противоположными... Вон СИ со знанием дела заявляют, что Христос - не Бог.
Так что врядли я разделю Ваш оптимизм по поводу знания Библии...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

УВ.
glavin, это понятно. Но что верующие понимают под термином свобода?
С таким определением:
http://www.luboznaiki.ru/opredelenie/svoboda.html
Вы согласны?
Хотя думаю для религиозной свободы больше в данном случае подходит "свобода - это осознанная необходимость":)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. А давайте я Вам приведу размышления еще тогда Митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла - ныне Патриарха

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, знание текста одно, а толкование этого текста - другое.

Добавлено через 13 минут
Ув.
glavin, не всё так просто.
А если, например, неизлечимо болен и хочу прекратить страдания? Как назвать человека, который хочет помешать и тем самым продлжать мучить? Это нравственно? Если учесть что существование бога пока увы только вопрос веры.
А на скольких знаменах красовались христианские символы? Сколько войн в истории человечества велось "Именем Христа"?
2000 лет христианства - кровавая история непрерывных войн за веру и именем веры.

Добавлено через 4 минуты
Простите, но при упоминании нынешнего Патриарха на память приходят другие вещи. Противоречащие его высокоморальным рассуждениям. "врач! исцели Самого Себя" (Лк. 4:23). :quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Ежели без Бога, то весь мир станет с ног на голову... Тогда под любую ситуацию можно подвести свою мораль...

Но даже если и не затронуть вопрос веры, то в жизни было много ситуаций, когда, казалось бы, безнадежно больные люди исцелялись... Кто даст гарантию, что этот больной, который хочет смерти - не один из них? Разьве это морально соглашаться на смерть того, кто мог исцелиться?
А страдания в настоящее время можно облегчить с помощью медицины...

Как же разумно поступил Бог, что не дал нам дара предвидения, иначе мы бы такого наворотили!


Не стоит все мешать в кучу... Фашисты тоже писали: "С нами Бог"... Но это была ложь... И христианами их также врядли назовешь...

Вот, например, что пишут люди о России, где доминировала православная вера...
Моральные поступки и рассуждения - от Бога, аморальные - от его антипода... Это относится ко всем людям в любом звании... А посему, что мешает Вам прислушиваться к моральным рассуждениям Патриарха? То что Вы уличили его в грахах? А кто сказал, что он безгрешен? А безгрешен ли тот, кто заявил о его грехах? А действительно ли был грех в той мере, которую хотят приподнести?

На эти вопросы врядли будет найден ответ, не вызывающий сомнения...

Да и не Патриархи исцеляют, исцеляет слово Божье, произносимое ими...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, самое смешное что первой до этого додумалась религия.
Никто. Но если человек сам хочет избавится от страданий - это его право.
Если бы...
Почему? Скорее наоборот. Сколько людей не мучились бы напрасно. Если бы знали что освободит их от невыносимых страданий только смерть.
Почему же в кучу? Я так понял что "золотого века" в истории христианства (православия) не было никогда. И судя по многочисленным высказываниям здесь на форуме, уже не будет. Мир катится к концу света.:quest:
Простите, логика КПСС проштрафился - исключить из партии. Для меня это свидетельство несостоятельности религии.
Вполне разумная позиция. Но, увы была и черта оседлости и плата крестившемуся за крещение в восточной Сибири. В результате которой там проживало самое крещеное население мира. Приходило креститься каждый год.:)
Ближе к безгрешности тот, кто осознал свой грех и стремится избежать его повторения.
А откуда известно какие именно слова "слово Божье", а не толкование? А если известно, то тогда зачем вообще Патриарх нужен? Достаточно читать библию.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну, чтож, стандартный путь, среднего человека. До 30-35 лет, если не было давления из вне, не только людей, но и обстоятельств, никто особо не задумывается; о боге, цели в жизни, и прочей "философии". А, потом, приходит очередной воозрастной кризис и начинается поиск, результат которого предопределён, в первую очередь, конечно, наследственно, во вторых уровнем образования, что вообще то, в некотором роде, производное от первого. В школе и институте, мы, в первую очередь, учимся сдавать экзамены. И, знания наши весьма скоропортящийся продукт. Вы, ведь сами говорили, что проспали курс научного атеизма, сущности эволюционных процессов, Вы не узнали тогда, не знаете и сейчас. Я, думаю не ошибусь сильно, если скажу, что и с физикой у Вас не так чтобы здорово. Во всяком случае и с ТО и КМ, Вы знакомы только по наслышке. И, уж конечно не задумывались о причинах их существования. НУ, в общем, как и я, и подавляющее число людей, крепкий троечник. Но, дел в том, что настоящие знания приходят потом, в процессе самостоятельного постижения и рабочей практики. Так что, раз к тридцати шести, Вы, вместо познания избрали веру, то дальнейший путь предопределён. Теперь, Вы , уже ничего узнать не сможете: "некогда, душа не лежит"и т.д. и т.п. Кроме инстинкта самосохранения, у Вас, простите, но я вынужден сказать, веру сохраняет сильная любовь, и страх вечной разлуки. Я, думаю, что это, пожалуй, один из главнейших стимулов сохранения веры. Ещё раз очень прошу простить, за напоминание столь тяжёлого случая. Я, понимаю и принимаю правомочность такой причины. Не даром же сказано: Не ищите истины больше чем сможете вынести. Ключевое слово "не ищите". Ну, а если не можете смириться, то простите, мы с Вами.:)
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Так же как и Вам, но реально разобрался я с вопросом самостоятельно, а боле-мене детально, вообще не так давно.:)
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/yes.gif
http://pravkniga.ru/obman.html?id=805 А, вот и цитата из него: http://www.zaweru.ru/content/view/325/2/ Академичное изложение не правда ли? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif Кстати, крестился он, выходит, уже в 73 года. А, до того занимался "исследованием"НЛО и экстросенсорики. :)
И ещё: "Псевдонаучное и псевдоправославное учение проф. Вейника". http://christforum.net/topic8533.html Как водите вклад данного автора в православие Вашими же деятелями, оценивается как вредный. Ну, а то, что человек получил звание за то, что он хорошо знает, как сталь варить, к религиозным воззрениям отношения не имеет. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif Увы ув. glavin, примерчик Ваш оказался неудачным. Оказалось, что академическое звание умственные способности не определяет. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif
Так и бывает, а для обоснования ещё и своего бога подводят. И Бог тому не препятствует, почему то, - либо Ему пофигу, либо Его нет. Аргумент о свободе выбора не принимается, потому, что выбор в слепую, - без обоснования, это не свобода, а лотерея.
Позвольте, но речь идёт о личной свободе. И тут сторонее согласие дело второе. Вы можете соглашаться или не соглашаться, вы можете попробовать уговорить больного не делать этого. Но, никто не должен препятствовать или запрещать ему потому, что это и есть ограничение свободы.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. К сожалению я прав. Не существует кредо атеиста. Тому свидетельство Ваши ответы. Мое кредо Вы знаете. http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb222.htm
Ну какая там личная свобода. Ув. kovip. Я думаю, что Вы сами легко назовете с десяток факторов ограничивающих эту свободу. Да и совсем недавно Вы сами пели дифирамбы меньшинству которое решает за большинство.

Добавлено через 6 минут
Тогда объясните про Дэви Марию Христос. На основании, каких таких знаний полученных в школе, дети из дому вытаскивали последнее и несли в "Белое Братство"?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А как насчет понимания? Просто вызубрил и всё? :cool: Да и понятию семьи там похоже места нету да и собственной личности тоже... только Господь и Христос... :quest:
Получается что ваша жизнь вернее все мысли только ради Господа и Христа ну и всё.... :cool: :ex:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, а отсутствие ответа на вопрос чем ваш смысл жизни так здорово превосходит мой видимо свидетельствует о том, что я был прав в отношении вашего смысла жизни.http://smiles.kolobok.us/standart/mosking.gif
А без "кредо атеиста" уже никак?...:shock: Поисковиком пользоваться не пробовали?
http://www.groh.ru/gro/rel/credo.htmlhttp://smiles.kolobok.us/standart/declare.gif
Это вы про нынешнего Патриарха и иже с ним?http://smiles.kolobok.us/standart/derisive.gif

Добавлено через 4 минуты
Ув.
Vllad, и на этом основании вы хотите чтобы "дети из дому вытаскивали последнее" и несли в церковь? Или я вас неправильно понял?
Я ведь писал про умение думать а не молиться. Если школа не будет учить думать дети обречены куда-нибудь вытаскивать последнее из дома.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Sweta777
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...stament/2.html

Добавлено через 16 минут
Ув. Sweta777, так дальше там все расписано и растолковано.
Ув. ibs.
11-й. Чаю воскресения мертвых.
12-й. И жизни будущего века. Аминь.
А Вы чего чаете?!
Попробую в нем поискать ради чего живет атеист.
Как может человек научится мыслить если его держат в невежестве? Ведь Вы против религиозного образования. Значит и дальше люди будут продавать квартиры и ехать к Виссариону.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/viss_sekt.htm

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ясно что всё определяет Собор и именно IV. :cool:

ГДЕ? Вы сами не можете отвечать кроме отсыланий или скопипастить хотя бы можно??? :cool: :hehe:

Браво, но может определите слово "невежество" и кто их там держит? :cool:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif Если Ваш рост и вес не безграничны, это не означает, что их у Вас нет. Когда то давно, я говорил, что абсолютно не свободен только труп. Потому, что свобода, это возможность выбора.
В сжатой версии, это, пожалуй, звучит так: Знать ничего не знаю и знать не желаю, - ибо, ВЕРУЮ, ВЕРУЮ, ВЕРУЮ!!! :wow:
И, я не пробовал, вопроса в такой постановке не возникало. Немного прочитал, почти вылитый я, только изъясняется лучше. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Чертовски понравилось: Сложное это дело - объяснять происхождение мира. Бог, и тот целых шесть дней мир творил, а понять, судя по его последующим действиям, так и не смог! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/good2.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Хм, а, скажите уважаемый, чему УЧИТ религиозное воспитание? Что, кроме сказок, в нём есть такого, чего нет в светском воспитании?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, это и есть смысл вашей жизни???:shock:
Все отличия от моего смысла жизни?:) Чем же они так превосходят мой?
Опять весь пар в свисток ушел.:cry:
А с каких это пор религия стала рассматривать умение мыслить как положительное качество? Или россказни о том как апостолы летали к богородице на облаке теперь образец образованности и умения мыслить?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Sweta777, Вы тут так небрежно кинули заявку о дохторах без доказательств. Будьте так добры доказательства в студию. Иначе это просто ложь с Вашей стороны. И не надо отмазок типа я придирчивый. И вы не ответили известно ли вам как определились люди с каноном?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Sweta777. Да это просто не нужно. Все уже давным давно расписано и растолковано.
Можете взять себя. Ведь Вы своими постами показываете свою необразованность в этих вопросах. Вы и есть невежа. Причем невежа агрессивный.
Вам человек попытался объяснить. Вы же восприняли все в штыки. Скучно.

Добавлено через 9 минут
Ну, например, ув. kovip, тому, что светского воспитания не достаточно.
Добавлено через 3 минуты
Ув. ibs.Вижу Вам возразить нечем. Кстати в приведенном Вами кредо атеиста нет ответа на основной вопрос. Зачем ты человек живешь? Так, общие рассуждения.

Добавлено через 2 минуты
Церковь всегда боролась с невежеством.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, на что возражать то???:cool:
На вашу веру в воскресение и вечную жизнь? Так это ваше личное дело.:quest:
А без этого уже никак? Вспомните своих детей и внуков, если они у вас есть, и поймете ради чего стоит жить.:quest:
Гораздо более конкретные чем домыслы о вечной жизни и т.д. и т.п.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Так всегда без этого было никак, ув. ibs.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, в самом деле? Нормальный человек решает для себя эти вопрос лет в 25-30.:yes:
А если всю жизнь провести в ожидании "жизни вечной" можно вообще мимо жизни промазать.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Как эти ваши учёные ни старались доказать что Иисус и иже с ними являются лишь мифами и всё остальное лишь домыслами - они этого не смогли до сих пор. И дальше не смогут. Конечно можно спорить поотрастают ли у людей крылья или нет но жизнь вечная это реальность. И она реальна независимо нравится это кому-то или нет. Личность Иисуса реальна независимо нравится это кому-то или нет. Личности апостолов реальны независимо нравится это кому-то или нет. А если реальна и личность сказавшая и личность записавшая и личности утвердившие канон значит и сообщение есть истинным. Потому что о нем спорили и спорят не только эти ваши ученые но и богословы. Но тем не менее вечная жизнь это реальность. Потому что Бог не врёт. И никто не смог и не сможет доказать что его не существует. Просто не нужно цеплятся за изжитые догмы старых веков и стран которые уже не существуют или играть умными словами типа о неподнимаемом камне. Нужно непредубедительней читать литературу и следить за новостями научного мира. Раз Бог есть и он не врёт то и его обещания - истинны. Иначе смысл жизни Христа нулевой.

Не надо утрировать

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
DjAnubis, с этого места по подробнее про жизнь вечную можно? Доказательства ее существования есть?
Вона как?:cool:
Реальным был и Мавроди и актеры в рекламе и даже одна моя знакомая заработавшая на МММ неплохие деньги вовремя бросив игры с пирамидами. Значит всё что обещал Мароди истина?
Сколько не говори халва...
Многие вкладчики МММ до сих пор верят что Мавроди не врал и не врет.
Который из бесчисленного множества бывших в истории человечества?
С другой стороны Мавроди тоже есть и он не врет (очень даже многие в этом убеждены) то и обещания его истины?
Я утрирую?:shock:
Ув.
Vllad, буквально так и написал:
Аминь.(В смысле Алах акбар):yes:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это правда, но вот уже шестой том темы, а ответ все еще не найден.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif

Если автор выдает ее за оригинал.:yes: За копии вроде не садят. А если оригинал недоступен никому? Наверное все работы на эту тему (даже самые правдоподобные) есть копиями. http://www.nowa.cc/images/GoldWarez/...s/rolleyes.gif

Причем тут мои высказывания к Библии? Я высказал свою точку зрения, а Библия придерживается другой. Частное мнение не может быть доказательством ложности какой-либо доктрины, тем более когда речь идет о таких понятиях, как Бог и дьявол. Ваш вопрос по своей категоричности больше похож на вопрос ортодокса.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Бог тоже давным давно создал этот мир уж не скажу точно сколько миллионов лет а до сих пор споры об этом идут и что?

Ну насчет агрессивности, это вы судите по себе. :cool:

А вы поиском пользоваться пытались? Я это читала еще давно, поэтому ссылок дать не могу- просто знаю об этом.
А про канон, так я у вас спросила об этом. :quest: ответа нету.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Я тоже давно читал что слонов и долгоносиков биологи относили к одному виду. И про целакантов с пеной у рта твердили что они вымершие.


А уважаемый Вы написал "провести всю жизнь в ожидании" типа больше мы ничего не делаем только сидим сложа руки и ждём. Как больные.


Можно. Читайте уважаемый, Новый Завет.

Во -первых вы снова утрируете? У вас склероз или вы забыли что жизгь вечная ещё только предстоит. А её доказательством есть воскресение Иисуса. Ссылки из Библии я приводить не буду знаете сами. А если и не знаете то вы уверен не прочитаете.

Знаете, у Бога ВСЕ обещание ВСЕГДА сбывались, и сбудется и это. А что там Мавроди обещал то не сбылось значит он лжепророк :) Обломались любители халявных денег и поделом. Так вам и надо. Бог же говорит - не любите мир...ибо проходят желания его а пребывающий в Боге пребудет вечно. И не надо пожалуйста этих глупых примеров с бизнесом МЛМ.


И этих глупостей тоже не надо. Вы знаете о каком я.

Вы все вообще любите рассредоточиватся на мелкие и ненужные детали придиратся к словам, но не хотите принять главную суть. Но это Ваше дело.

мой вам ответ
Когда на суде просят доказательства адвокаты и прокурор тоже говорят друг другу - а вы пользуетесь гуглом? И не надо этих ваших глупых замечаний что тут мы не на суде. Доказательства они нужны везде. Мои - в Библии. Но вы их не хотите читать.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ох трудно за вами поспеть. Только всё прочитаю - пора уезжать, как приеду, опять несколько страниц читать...
А меня очень интересует смысл жизни у верующих. Ну вот например помрёте Вы, попадёте в рай, и будете там жить. А для чего? Какой а этой жизни будет смысл?

Знаю, знаю. Сейчас наши скудные мозги не могут понять того смысла, и он будет известен только тем, кто туда попадёт.
Но и чем тогда Ваш ответ лучше, чем ответ атеиста, который живёт ради того, чтобы человечество развивалось и становилось лучше?
Ведь даже то, что у Вас будет настоящий смысл жизни на том свете это только предположение, тогда как то, что человечество живёт всё более комфортно и знает всё больше неоспоримый факт, так как даже я сейчас лежу за компъютером только потому, что когда-то кто-то потратил большую часть своей жизни на то, что ему было интересно, что будоражило его фантазию в надеждах, что когда-то это принесёт пользу человечеству...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Sweta777. Я привел ссылку на Закон Божий. Там все написано. Зачем повторяться?
Все судят по себе. Более того, человек попытался объяснить понятие богодухновенности. Если это Вам не интересно, то значит не интересно. Но Вы почему-то решили проехаться по Вселенскому Собору. Зачем?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
DjAnubis, читал. Неоднократно. И что? Я много чего читал. Коран, например. Ничуть не менее убедительно чем библия. Про Махабахарату я уже и не говорю.:)
И полеты апостолов на облаке тоже?:cool:
В смысле - вам?:cool: Я в азартные игры не играю ни с мошенниками ни с богами.:)
А оно было?
А кроме библии?
Простите, но они не менее глупые чем ваши логические построения с богом и библией.
А вы не любите вникать в детали и предпочитаете верить вымышленной 2000 лет назад "сути".
А я о всех остальных. и о том, что не существует способа определить который из них "истинный".:quest:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

В том то и дело что мы не помрём и попадём в рай, а воскреснем и будем жить снова только вечно. Помрут те кто не хочет жить вечно. Вот и всё.
Если одни без Бога прекрасно живут не вечно, то почему же не могут жить другие с Богом, что ещё лучше, причём вечно?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

УВ.
DjAnubis, и в чем разница? По большому счету.