Тюрки и их влияние на историю
 

Учитывая, что история тюрков это история взаимодействия с самыми различными народами Евразии в различные исторические периоды.
Следы их влияния можно обнаружить в различных языках, культуре и. разумеется, в крови. Современная география расселения тюрков черезвычайно широка: От Сибири до Европы.

Современные независимые тюркские государства:

* Республика Азербайджан
* Республика Казахстан
* Кыргызская Республика
* Республика Туркменистан
* Турецкая Республика
* Республика Узбекистан

Современные регионы и автономии на территории РФ с преобладанием тюркского этноса:

* Республика Чувашия
* Республика Татарстан
* Республика Башкортостан
* Карачаево-Черкесская Республика
* Кабардино-Балкарская Республика
* Республика Саха (Якутия)
* Республика Алтай
* Республика Тыва (Тува)

Другие автономии

* Гагаузия (Республика Молдова)
* СУАР (Синьцзян-Уйгурский Автономный Район / Китай)
* Каракалпакистан (Республика Узбекистан)

Современные тюркские народы, не имеющие своего государственно-территориального образования (территория РФ)

* Кумыки
* Ногайцы

Народы с тюркской компонентой:

* Болгары
* Венгры

Если у вас есть дополнительная информация и / или уточняющие данные, давайте внесем коррективы:)

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Я лично полный невежа о истории тюрков :oops:
Вот их влияние на историю Болгарии очень и очень негативно - завоевание турками Болгарского Царства вернуло его на века назад в развитии..
С другой стороны движение османов на запад впервые в истории сплотило европейские страны против общего врага. Многие считают, что именно во время отпора туркам зародилась общеевропейская идея.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Сударь!
Не путайте тУрков и тЮрков! Последние к Болгарии имеют гораздо меньше касания...
Надеюсь, что в последствии, за моим постом, не последуют доказательства о том, что и турки тоже входят в состав тюркских племен...

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Уважаемый Rarog, это в русском языке закрепилось деление турки и тюрки, хотя турки называют себя именно тюрки и их страна, в их произношении звучит как "Тюркие". А теперь немного фактов
1. Основатели Османской Империи были тюрки сельджуки, выходцы из Центральной Азии. (Ближайшие родственники - туркмены)
2. Сельджуки относятся к огузкой группе тюрков. Существует целая группа огузко-сельчукских народов. (часть крымских татар, азери)
3. В итоге ассимиляции, большинство населения современной Турции считает себя тюрками (И очень этим гордится "Ne mutlu turkum diyene" (c) Ataturk / Перевод "Как рад называть себя тюрком")

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

:oops: М даа.... я признался в невежестве по этому вопросу выше... Пожалуй здесь будут более компетентные мнение тюрки ли турки.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Эх...
Зря надеялся...
По-вашему, ув.Cheery Nomad, практически вся азия, персия, иран - это одни сплошные тЮрки! Все широколицие племена - это только тЮрки. А те народы, которые себя отродясь тЮрками и не считали (по вашим словам - мадьяры, болгары), те имеют в обязательном порядке тЮркскую компоненту... Я делаю акцент именно на болгарах, а не на волжских булгарах... Кстати, обратите внимание на Африку...
10 колен Израилевых имеют там корни! Может и тЮрок с этой компонентой там большинство?
Я уже приводил аналог в отношении братьев-украинцев... Разве этого мало?
Кстати, а что вы скажете про эскимосов и эвенков?

Добавлено через 9 минут
Кстати, а почему тогда не тЮркмены, раз уж тЮрки-сельджуки?
И почему бы не причислить к тЮркам народ пустынь?
Например, тех же бушменов...?
Или народ Сахары: айт-атта?
Да и слова, вроде как, вам знакомые?
А если детально австралию изучить?
Но это далеко...
А на территории европы вместе с готами проживали и бораны. Их тоже прикажете зачислить к народам, имеющим тЮркскую компаненту?

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

О мадьярах не заню, но о произхождении праболгар существуют две теории - более аргументирована на настоящий момент это Тюрко-Алтайская теория.... В современной Болгарии мало что осталось от праболгар - основное это наименование государства.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Скажите, Сударь, а примерно с какого времени болгары сформировались, как этнос? Спрашиваю у вас, ибо у кого же еще?

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

По этому вопросу практически нет различных мнений. Формирование болгарского этноса завершило слияние семи славянских племен и государствообразующих праболгар. Это произошло после приятия единой религии (христианства) и после возникновения общей духовной и письменной культуры (славянская письменность) в конце 9го и начале 10го века.
Считается, что другие этносы проживающие на балканах (мизийцы, фракийцы) практически не оказали влияния на формирование болгарского этноса.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Благодарю Вас, Сударь!
А теперь скажите, каким боком к вам касается тЮркская компонента, коли вами упомянуты славянские племена?
Праболгары или протоболгары - это все же ближе к легенде, особенно, если учитывать недоказанность миграции части волжских бУлгар в придунавье! Гены не те...
Общий предок 5000 лет... А это нонсенс! Даже, если это будут многие "ученые" трактовать.
Вики и БСЭ - уже не аргумент!
ДНК-Генеалогия говорит совершенно о другом!
Не сродни ли это высказываниям о том, что Иесус-украинец? А фараон Египта - это Ромзеско?
Так и хочется тут привести еще и мнение Фоменко в противовес ВИКИ....

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Да нет, волжские болгары не мигрировали на Дунай. Под напором хазар на Великую Болгарию (так называли это государство византийцы Η παλαιά μεγάλη Βουλγαρία) сыновья хана Кубрата разделили народ на три части. Одна под управлением хана Батбаяна (старший сын Кубрата) осталась в столица Фанагории и прилегающих землях и после непродолжительного сопротивления была покорена хазарами. Другая часть болгар вместе с ханом Котрагом основали Волжскую Болгарию, а третьи вместе с ханом Аспарухом в 680году перебрались через Дунай и основали свое государство Болгарию и построили укрепленный город (столицу) Онгъл. В 681 году. византийский император Константин IV Погонат делает попытку вернуть империи захваченные земли. Болгары в союзе с поселившимися южнее Дуная славянскими племенами побеждают в войне и византийцы подписывают с Аспарухом мирный договор, что является юридическим признанием болгарского государства на Дунае.
Генетически в современных болгарах мало что осталось от тюрков (количество болгар пришедших с Аспарухом точно не определенно по оценкам между 50 000 и 300 000). От тюрков осталось наименовение государства Болгария, десяток другой слов в современном болгарском языке и некоторые народные обычаи и традиции (например кукеры)
http://e-vestnik.bg/imgs/kukerite_pe...ri_pernik6.jpg
http://images.ibox.bg/2007/01/10/18111/430x323.jpg
http://lh6.ggpht.com/PippilotaMentol...M/DSC08151.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eri_razlog.JPG

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Благодарю Вас, Сударь!
Я специально не стал упоминать его в своем посте!
Генеалогия говорит о количестве мутаций за определенный период времени! Так вот, это я и имел ввиду, когда говорил про тЮрков, общих предков и генетике крови вашей нации...
Хотя, мы все от кроманьонцев произошли. Вот только и отличаемся степенью родства по отношению к нашему предку...
Можете опираться на Ваши данные, можете подвергать их сомнению... КРОВЬ не даст соврать!

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Ув. Rarog, давайте не будем утрировать, а то начинаются досодные ляпы (ваше перечисление: персия, иран) :)
Разумеется "Все широколицие племена - это только тЮрки" нет
Про тюркскую компоненту мадьяр я вам уже приводил данные. Родство подчеркивается на уровне государств:)
Про болгар вам ответил уважаемый Лотр

Это сплошной офф
Про Африку. У нас (в Казахстане и в Египте до сих пор почитаем султан Бейбарс кыпшак из рода берш (род в составе Киши Жуза соврменных казахов)) Надо заметить, что мамлюки, которые управляли Египтом в течение нескольких веков (мамлюкские династии), в своем большинстве были тюрками. Между регионом ЦА и Египтом того времени были очень широкие связи.
Именно в то время появились знаменитые арабско-тюркские словари. Если вам будет интересна эта тема, то ее можно будет раскрыть подробнее:)

Вы правы. Правильно произносить Тюркменистан и тюркмены. :)
Я написал туркмены, чтобы не возникло путаницы в названиях народов.

И снова офф:)

Ничего не могу сказать про боранов, но есть что сказать про гуннов (хунну) Атиллы:)

Добавлено через 24 минуты
Уважаемый Lotr,
В Болгарии и Турции есть такое понятие как "болгарские турки". Кто они?
Болгары принявшие ислам или турки оставшиеся после османской империи?

Не знаю по поводу количества тюркизмов в болгарском, но ракы в Турции и ракия в Болгарии имеют одинаковый функционал:)

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Болгарские турки это этнические турки оставшиеся после освобождения Болгарии. Здесь есть и исламизированные болгары (преимущественно в Родопах) которые не говорят по турецки - их называют помаками.
Про ракию не уверен, что слово тюркского происхождения - в Греции и на Кипре ее называют "ракии"... мне видится более вероятным, что слово все таки греческое.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Сударь!
У меня к вам более нет вопросов.
Как говорят врачи, нет здоровых - есть недообследованные...
Это не к Вам, поверте!
Это к тЮркам! Точнее - к современным тЮрковедам!
Еще чуть-чуть, и вы сами уберете свои комментарии "ОФФ" в отношении моих слов в части аляски, австралии или африки...
Особенно в части "атта"... в Сахаре...

Мир движется вперед. ТЮрковеды работают. И что сейчас кажется фантастикой - завтра приобретет вполне "реальные" доказательства... При желании-то - все возможно...!
Удачи вам в вашей вере в желаемое...
А казахи - все же изначально монголоиды, а не тюрки по кровушке своей... Но это так, к слову...
Хотя, можно сказать, что и монголы - тоже тЮрки!
А что слышно у современных тЮрковедов по отнесению тех же китайцев в один из тЮркских кланов или родов???
Прошу прощения за некоторый сарказм, но уж после прочтения их трудов, кстати, по вашим же ссылкам, так и напрашивается такой вывод!
Еще раз, удачи вам в вашей вере в желаемое!

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Уважаемый Rarog, современные тюркологи стараются восстановить истории такой, какая она была. Разумеется, есть и перегибы. Так на то и существуют акакдемические круги, чтобы быть площадкой по диспутам
Я вас полностью поддерживаю в том, что исследования по крови внесут свою лепту в этот процесс

Вам есть что противопоставить этим доказательствам?

А кто тогда по своей крови тюрки?
Вы уверены. что ваша фраза "изначально монголоиды, а не тюрки" корректна?

Вот с "монголами" дедушки Шынгыса все сложно:)
Так называемые "монгольские" роды, которые поднимали его на белую кошму сейчас составляют основную массу родов Улы Жуза у казахов.
А на земле, где все это происходило (территория современной Монголии) традиционно жили и живут казахи.
Современные монголы - это халка монголы (ближайшие родственники тунгусы)

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Интересно с какой целью - неужели из возвышенного стремления к истине? Или ещё какие цели есть?

"Если звёзды зажигают..."©

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

А с какой целью люди пытаются докопаться до истины в том или ином вопросе?

Отчего бы было не оставить теорию про плоскую землю и слонов?

Добавлено через 36 минут
http://www.caravan.kz/article/?pid=193&aid=9853
"Древние металлурги Центрального Казахстана освоили технологию литья на пятьсот лет раньше китайцев. Сенсационное открытие сделали карагандинские археологи – при раскопках могильника Ащису обнаружен бронзовый сосуд, отлитый древними металлургами в первой четверти второго тысячелетия до нашей эры.
Автор открытия – руководитель экспедиции Сарыаркинского археологического института при Карагандинском государственном университете кандидат исторических наук Игорь Кукушкин. “Это единственный бронзовый сосуд раннеандроновского периода бронзового века, – сообщил нам первооткрыватель уникального артефакта. – Единственный не только для Казахстана, но и для всей территории Евразии. Знаменитые сакские бронзовые котлы, считающиеся первой металлической посудой степной цивилизации, появились гораздо позже. Наш сосуд старше сакского бронзового литья на полторы тысячи лет и отлит как минимум на пятьсот лет раньше китайского. Это означает, что уже в первой четверти второго тысячелетия степная цивилизация освоила сложную технологию литья, владела горнорудным и металлургическим производством”.
Ученый уверен, что найденный сосуд сделан в Казахстане, а не завезен из других мест. “Ранее мы находили керамические сосуды андроновцев, – продолжает Игорь Кукушкин. – Один из них дошел до нас в идеальном состоянии. Так вот бронзовый сосуд полностью повторяет форму, размер и принцип изготовления керамики. У обоих сосудов появляется явно выраженное ребро, характерный орнамент. И главное, андроновские керамические сосуды состоят из двух деталей – отдельно поддон и закрепленный на нем сосуд. По такому же принципу изготовлен бронзовый сосуд – отдельно отлиты поддон и сам сосуд”. "

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Ваша ссылка говорит лишь о том, что в тех местах в то время жили люди!
Прекрасно!
И кто вам сказал, что (как и на приведенном мной примере с историей Грузии. Но там хоть четко сказано, что это не родственник грузинам) жители того времени, прооживающие в тех местах, были родственны тем, кто проживает в этих местах ныне?
По вашей же ссылке:

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Да есть вот такой момент как автохронность.:)
Эти люди жили на той же земле, где сейчас живем мы. Это наши предки.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

А мне когда-то понравилась: Склока о полку Игореве
Предисловие

Эта детективная история началась в 1975 году. Главные действующие лица: Дмитрий Сергеевич Лихачёв -- академик, славист, бывший узник Соловецких лагерей и Олжас Омарович Сулейменов -- казахский поэт, пишущий на русском языке. Во второй половине 80-х годов демократическая пресса называла Дмитрия Сергеевича совестью нации, знаменем культурного обновления страны. Главный стержень, вокруг которого развёртывается интрига, -- памятник древнерусской литературы XII века "Слово о полку Игореве" (СПИ -- принятое в науке сокращение).

Не как источник точной информации, а как история о том, как пишется история, и как "заметается под ковер" что не вписывается идеологию.

Неприятного чтения искателям чистоты своей рассы и культуры! :)

отрывок

Российская империя в XIX веке все еще испытывала комплекс неполноценности, связанный с 200-летним татаро-монгольским игом. ...
В обыденном сознании сложился следующий стереотип: белокурые, голубоглазые (настоящие арийцы!) славяне, которым противостоят чёрные, узкоглазые, коварные степняки. Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в отъезде. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра. "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего." Выходит, печенеги не отличили отрока от своих ни по речи, ни по внешности? Выходит, контакты с печенегами были ещё ДО их прихода на Русь!
...
В 1990 г. выходит в свет "Археологический словарь". Из предисловия: "При подготовке русского издания краткие сведения по археологии СССР было решено несколько расширить и дополнить словарь новыми статьями". В словаре имеется, например, статья "Финно-угры", но отсутствует статья "Тюрки"!

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

:)
Да уж, в свое время "Аз и Я" Сулейменова наделала много шума

К сожалению, взляды, типа, как мы такие мегакультурные могли что-то перенять у диких степняков и быть под их культурным влиянием, распространены до сих пор.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Извините, конечно, но что означаяет сей термин - автохронность?
Может вы ошиблись? Мне знаком термин "Автохтонность"! Ну да ладно, это мелочи...
Доказательств-то нет. Только ваше желание...
А кого еще вы в состав своих предков включаете?
Кстати, а кто такие "протоказахи"?
Даже такие диссертации защищаются! Мило и интересно...
Очень хочется еще чего-нибудь в этом роде. Мне это чтение подняло настроение!
Евразийская Великая степь - это серьезно! Кстати, ранее и сахара была степью. Помните моё "айт-атта" в этой сахаре?

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Где то кто то когда то прошел поселился и ассимилировал (или ассимилировался).

В настоящее время в тех местах, где тюрки действительно существенно повлияли на история от них самих остались только воспоминания.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

По проводу термина. да, промахнулся.
А какаие именно доказательства требуются? Памятники андроновской культуры распространены по всему Казахстану. Или это не доказательство?
Процитирую часть своего ответа в другой ветке "Разные народы в разное время населяли территорию современного Казахстана и приграничные районы. Эти народы являются нашими предками. Их история - это часть нашей истории."
Про "протоказахов" спросите у автора термина

:) Что же, это, тоже плюс.
А про Сахару, как уже говорил, это не ко мне:)

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Это совсем не обязательно, чтобы народы населявшие данную територию являлись предками народа, населяющую ее в наши дни. Очень часто народы под напорами завоевателей переселялись целиком, освобождая територию для нового народа. Пример этому Болгария и болгары - на территории Болгарии (да на всем Балканском полуострове издавна селились самые разные народы, через него проходил маршрут миграции многих других народов) нашли и продолжают находить множество памятников фракийского народа. Нашли столицу, главное святилище, захоронение царя Сефта и много других памятников. Но фракийцы не являются предками современных болгар - этнически они славяне с очень незначительной примесью праболгар.
Я пишу это, чтобы подчеркнуть разницу между историей народа и историей земли населяемой данным народом. Необходимы доказательства связи археологических находок на данной територии с современным народом ее населяющем.

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Так и я о том же, Сударь!
Скоро к тюркам припишут турок и бушменов, индейцы станут побочной веткой тюрок (чем-то они похожи...), а ариев, индийцев, гиперборейцев и атлантов назовут просто побочными ветвями генеалогического древа казахов. С них станется, коли там диссертации защищаются с темой, включающей несуществующие термины (см. официальное название диссертации по моей ссылке)...
Велико желание считать себя старейшей цивилизацией на планете... Назарбаев молодец! И себя возвеличил, и самосознание своего народа поднял!

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

По моему у любого народа есть представители испытывающие такое желание. Здесь на форуме приводились ссылки на украинские, российские, теперь вот на казахские источники утверждающие, что от их народа произошли все ныне живущие... возможно никого, не удивит, но и болгары не в стороне от этой тенденции - здесь тоже полно "ученых", очень аргументированно доказывающих, что древнейшая цивилизация на земли основана предками болгар.... Но ссылки приводить не буду - стыдно... :oops:

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Автор защищенной диссертации - Нургалиев Ардак Рымгалиулы! Это серьезно! Может вы ему сами зададите вопрос, почему он ошибается в терминологии, откуда берет понятие протоказахов... Ваша АН - вам и разбираться!
Я имею право только указать на ошибки и улыбнуться...

Re: Тюрки и их влияние на историю
 

Украинцы - тюрки. Живут преимущественно в Галиции. Внешне очень сильно отличаются от русских Малороссии, Новороссии, Подолья и Волыни, которых по ошибке тоже называют украинцами.

Вот посмотрите на это лицо типичного представителя Галиции:

http://img.lenta.ru/news/2009/08/20/exjudge/picture.jpg

Что в нем славянского? Ничего. Чистый тюрк.

Вот еще один типичный представитель:

http://img.utro.ua/gallery/2006/79/450/1POL7666.JPG

Тоже тюрк.