I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

С точки зрения Православного учения, здоровье физическое находится в полном соответствии со здоровьем духовным. Физические болезни - следствие болезней духовных.
Духовно здоровым человеком может называть только следующего Заповедям Творца, любое отклонение приводит к болезни.
А болезней - тысячи тысяч.

Поэтому, к примеру, врач-атеист, который пытается излечить психическое расстройство человека фактически пытается вместо одной болезни предложить болеть другой болезнью, т.к. не затрагивают саму основу возникновения болезней.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. glavin, простите. но не все так просто... Достаточно вспомнить экзорцизм. И отношение к нему различных конфессий.
Тогда, простите, вся история христианства - это история сплошного сумасшествия. Ведь практически вся эта история - история религиозных войн. И следовательно, как минимум одна из воюющих сторон состояла из людей психически больных.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый ibs. Конечно же, не все так просто, с этим я согласен.
А что касается экзорцизма, то он часто свидетельствует о попытках человека с грязными руками помочь другому вынуть соринку из глаз. Вместо очищения может происходить еще большее загрязнение.

А почему Вы специально отделили христианство? Вся история человечества - история нашего безумия.
А если человек объявляет себя здоровым (в вашем примере христианином), это не означает, что он здоров на самом деле. Он может впасть в еще большее безумие, т.к. многое ему открывается.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. glavin, так ведь экзорцизм "изобрели" верующие... Не следует ли из этого, что церковные методы лечения по крайней мере дают результаты не лучше атеистических?
Можно, конечно считать и так... Только что это нам дает?
Простите, но представляю себе "комиссию" из ученых богословов в качестве психиатрической медицинской коммисии. Не закончится ли это гипертрофированым брежневским периодом? Только в психушках будут сидеть инаковерующие.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

по поводу экзорцизма- истинный экзорцизм исцеляет человека.

по поводу религиозных войн - слышать это от вас уже набило оскомину.

а вера, исповедание и религия заканчивается там, где начинается человеческая самость, и при ее развитии и нежелании челоека встать на путь исправления своей жизни начинаются обиды и психическое расстройство.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
indar, только где же их взять столько "истинных" экзорцистов, что бы исцелить всех людей? Почему церковь этим не занимается? С другой стороны, почему православие относится к экзорцизму, если я не ошибаюсь, мягко говоря, столь "прохладно"?
Мне искренне жаль.:cry: Но что я могу поделать?:quest: Если христианство имея столь кровавую историю столь безапеляционно претендует на обладание истиной в последней инстанции?
Простите, но я не замечал какой-то особой обидчивости или психических расстройств среди своих знакомых атеистов. В прочем как и среди знакомых верующих.:quest:

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

если интересно, изучите возможность экзорцизма в современной православной церкви.

придумать что нибудь другое, или быть более объективным.

у них было четкое проявление самости и гордыни ?
так о чем разговор.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. indar, простите, узнаю любимое выражение ув. Живого.:)
И все же не понимаю... Если экзорцизм столь действенен в лечении, то почему у нас до сих пор существуют психиатрические клиники? Или все психиатры сплошь атеисты?
Так мне очень хочется быть объективным... Но, простите, я не встречал объяснения как согласовать христианскую мораль и войны, которые оно вело на протяжении всей своей истории.

Добавлено через 51 минуту
По поводу экзорцизма.
http://www.moskvam.ru/blessed_fire/08_2002/beseda.htm

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Не выдумывайте.

Добавлено через 3 минуты
да что же вас главин на фантазии тянет? вы сами даете повод Ibs насмехаться над вашей безграмотностью.
(перевод - glavin)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

оно не любимое кем-то, оно несет в себе определенный смысл.

в Троице-Сергиевой лавре подпольно, в обход благословения Патриарха проводят чин изгнания бесов - вот как?

а кто вам сказал, что лечение психических расстройств и экзорцизм это одно и тоже?

по поводу согласования морали и войн - а зачем? может надо просто принять как действительность, и закончить эту тему, по крайней мере в этом направлении.

вы же любя свою жену нашли в себе силы обречь ее на кровь и муки? и при этом считаете себя наверно любяшим и заботливым мужем?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Вам многократно обясняли что что Христианство и правительство ведут отличные деятельность на протяжении всей истории, но похоже вам не доходит?
(перевод - glavin)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. indar, это вопрос не ко мне... Это к патриарху.
Достаточно перечитать сообщения на странице...
Закончить то можно, но вопросы остануться... И как аргумент тоже. До тех пор пока не будет удовлетворительного объяснения как стыкуется религиозная мораль и религиозные войны.
Не знаю, как ваша, а моя жена хотела иметь детей и прекрасно знала на что идет, собираясь их рожать. (вы ведь это имели ввиду?)
Да. И даже моя жена так считает.:) И не без основания. Неоднократно имела случай в этом убедиться.
Ув.
indar, это сейчас ув. Живой столь умилился сердцем...:) А несколько месяцев назад он мне в ответ ничего другого не писал кроме как "изучите" то или другое.:oops:
Ув.
живой, да. А у вас?
Так и я неоднократно задавал вопрос: "А церковь в это время в другую сторону смотрела???" Чего же она скромно молчала? С властью сориться не хотела? А мораль свою религиозную патриархи куда прятали? Или моралей две? Для паствы одна, а для властей предержащих другая?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

так же и с войнами,

только здесь организмом является все человечество,
и наверно для вас странно было бы, так глубоко переживать, из-за болячки, или вырезанного апендицита,
времена были такие, выживал сильнейший.

а то что кто то о чем то знал, так это не аргумент, это для вас нормально, а для меня к примеру издевательство на человеком, знал он об этом или не знал.
в том смысле что вы находитесь в самой ситуации, а я нет.
а то что ваша жена знала, то вы опять лукавите - откуда она знала? в книжках прочитала? это разные вещи. но это так к примеру и для наглядности.
потому как тема бесконечная, как вопрос о том кто появился первый курица или яйцо.

экзорцизм и лечение психических расстройств это разные вещи

а по поводу блакословения Патриарха, в церкви делается то, что не вредит людям или может помочь им, душе и телу.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

:super:
Ув.
indar, великолепно! Это оправдывает все что угодно. Например репрессии большевиков. Или фашизм. "времена были такие, выживал сильнейший.":quest:
Только вот это был ее собственный выбор...:oops: Это решение ей никто не навязывал.
Простите, не понимаю, как войны могли помочь душам и особенно телам людей?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Так найлегше сказать: Он выдумал. Давайте поговорим, объяснить.

Я, примерь, могу согласиться с главином. И с угола православия и с угола медицини.

Православие: Болезень духа есть грех. Грех, как страст тела вызывает болезнь духа и грех как страст душе вызывает болезнь тела. Это просто идет вместе.

Давайте поговорим о некоторой болезни. Инфаркт миокарда. Что вызывает инфаркт миокарда? Етиология: курение, много блюда, стресь (результат отказания воли Господа - по православию).

Но что Вы думали? С чем Вы не согласние?

Живой, по Вашему может лы свяштеник католической церкви делать экзорцизм?

Добавлено через 48 минут

Религиозние войни были у католической и протестантской церквы. Они давно отказались Христа. Давно променили всё что Христос сказал. Сделали так как ним нравиться. И это отличный примерь что может случиться когда мы начинаем нашу собственую религию.

Пойдите к Равену. Посмотрийте. Там находится комплекс церквей. Одна из них из времена прежде раскола. Когда вы пступите в церкву,а там с стенек святие вас смотрут. Мир. Церква тот же как нашая. Тот же христиани строили. И оттуда пройдите в другую церкву. А там на потолоку...ренесанса. Нагой Бог, нагой Адам, нагие ангели... Художники. Как они так себя обманули? И только в этых 100 метров гуляйки человек просто может увидет что случилось с ними. Что они были и что стали.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. екатарина, увы и православные именем Христа много крови пролили... И христианской и не христианской и т.д...

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. ibs , думаю что нам нужно объяснить некоторые термини что бы мы вообще могли понимать друг друга.

Так как вы сказали, я могу только сказать: Это невозможно. :) . Может быть что у нас инние толкование слова православные? :quest: . Но я не могу знать о чём вы думали.

Религиозние войни? Что вы думаете когда скажете религиозние войни?

Что касается святых войней- по православию это сосвем инное. Это война каждого человека против сотоны. Это война для спасение его души. Война против греха и власти сотони над ним. Это есть что то много болеее личное чем вы думаете.

Католическая церква толковала то как выезд на Ерусалим. Ошибнула.

Православная церква никогда не начала такые войни.

А что касается людей которыи себя чувствуют православним...?! Это сосвем инное.

Ганди сказал: Индиа бы уже давно была христианская, если не было христиана.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. екатарина, скорее всего это так.
И все же, оставим пока религиозные войны и возьмем например войну с Наполеоном и первую Мировую войну или русско-японскую. Справедливость поддержки православием войны с Наполеоном вопросов не вызывает. А вот отношение к двум другим войнам... Я ни в коем случае не оправдываю репрессии священнослужителей большевиками, но репрессиям подверглись те самые священнослужители, которые "благословляли" первую Мировую и русско-японскую войны. Как тут не вспомнить Омара Хайама "Не обижай людей - придет расплата. Нам счастья не несет обида чья-то"?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. ibs мне нужно признать что я не сосвем подробное знакомлена с русской истории и истории РПЦ. Думаю что русскые православные братя и сестри могут более рассказать нам об этому. Что касается роли церкви в этих войнах... сколько я знаю ( а это не много :) ), ещё Петерь Великий каким то законом связал руки РПЦ. Так что, сколько я понимаю всё после этого была воля русскых цареев. А русско-японская война была ради Корее-не ради православия. Японци атаковали, раз нет? Русскые поиграли срожение?

Это страшное! И так действительно есть! Но, скажите если это хорошо, правильно? Раз нет это метод мы станем это против чего мы борились?

Что касается большевика... да это сумаществие. Убили, сколько, 100 мил. людей. Прогнали всё полезных людей. Что то подумала... знаете когда русскые пришли к Сербию ( королевство Югославии), много нас одолжали. Развили нашу науку, художность.. вообще Сербию. И что то думаю... если они столько хороших дель сделали для нас Сербов... Сколько бы они хороших дель сделали для собственый народ и собственую страну?

И скажите что хорошо и полезное было для Руссию и русскые из:

Добавлено через 1 час 17 минут
Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы. Выделяя в личностной структуре духовный, душевный и телесный уровни ее организации, святые отцы различали болезни, развившиеся "от естества", и недуги, вызванные бесовским воздействием либо ставшие следствиями поработивших человека страстей. В соответствии с этим различением представляется одинаково неоправданным как сведение всех психических заболеваний к проявлениям одержимости, что влечет за собой необоснованное совершение чина изгнания злых духов, так и попытка лечения любых духовных расстройств исключительно клиническими методами. В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника.

http://www.russianchurch.ru/index.php?mid=191

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. екатарина, если бы все было так просто...
И построили одну из двух "мировых держав"... Неужели ее построили "бесполезные люди"? К стати, построили совершенно без участия церкви. (Не слышал, простите, о каком-то особом вкладе церкви, например, в освоение космоса).
Но ведь тогда получается, что все не православные душевнобольные. Они ведь с точки зрения православия греховны?
Следовательно в не православных (не религиозных) странах сумасшедших больше, или процент выздоровления таких больных меньше? Прошу прощения, но я подобной статистики не встречал. И не получается ли тогда, что не православные и вообще атеисты хуже поддаются лечению?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

А разве эта мировая держава на проверку не оказалась "бесполезной", благополучно рухнув через 70 лет?

так ли без участия церкви обошлась эта держава в трудные времена?
И разве великие достижения русской науки обошлись без этих людей.

как бы вы не навидели Христиан, верующих и православие, но их положительный вклад в жизнь людей, науки, общества очевиден.
вы цепляетесь за религиозные войны и прочее, что бы очернить Церковь, а дъявол радуется вашим делам, удачи вам в помощи ему.

а вот окончательное подчинение своей воли дъяволу и приводит к психическому растройству

да многие хотят выставить ненормальными Христиан, потому, как это для них последнее убежище своеволия, богоборчества и ненависти.
потому как люди поступающие подобным образом не хотят принимать других норм, которые непонятны им. как в деревне, где все алкоголики не примут трезвенника.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

' Прогнали всё полезных людей' :

1. Каждый прогнаный человек был полезний
2. Каждый полезний человек был прогнаный

Предложение с двух толкования!

Но, правда, это глупость что я сказала. Каждый человек есть полезний. Даже у них не было ни слуха, ни зрения, ни способности говора они бы были полезние.

Надо быть Ув ibs. Я говорила о конкретном деланию. Убойству 100 мил. людей.

Пожалуйста ibs, беспричино есть сводить разговор на атак и оборону. Лучше бы было на дополнение друг друга.

Что касается Ваших вопросов об этом тексту, ответ есть в самому тексту. Прочитайте ещё раз.
-Нет.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. indar, а разве то возрождение России, которое намечается, опирается не на достижения упомянутых вами 70 лет?
Простите, "ненавижу", потому что задаю "неудобные" вопросы? По части "ненависти" я мог бы поучиться у некоторой части христиан, вспомнив как приверженцы одного бога из разных течений христианства грызутся между собой из-за различий в тонкостях обрядов...:quest:
Ув. indar, уж послали - так послали.:cry:
Это ли не пример "толерантности" христианина? ?:oops:
Прекрасное рассуждение.:super: Дело только за доказательствами... "Слова дешевы, а виски стоит денег":)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Рухнув? Скорее помогли изнутри и снаружи.


А это все достижения? Т.е. кроме верующих ученых никто ничего не достигал?


Это вообще перл в духе Живого, Вы уж извините. Наиболее нетерпимыми являются как раз верующие всех мастей. Только они позволяют себе развешивание ярлыков претендуя на всезнание.


внести во все учебники по психиатрии! Немедленно!!!


Во! Это о верующих?


Давайте подумаем еще о том кто убивал - горстка большевиков? Они бы 100 миллионов до сих пор не осилили. Т.е. убивали простые люди - такие же как мы с Вами. А перекладывать ответсвенность на обезличенную группу неправильно. Каждый отвечает за свою карму.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Пожалуйста не путайте ненависть и небезразличие.
"Спокойная реакция" - не признак здорового организма.
Когда мы выходим на мороз, наши уши чутко улавливают каждое дуновение ветерка, пока не замерзнут, не обмертвеют. Тогда они становятся нечувствительными к любому внешнему изменению.
Так что и "спокойствие" может быть результатом омертвелости, замороженного состояния души, т.е. болезни. И, наоборот, бурная реакция - следствие невозможности терпеть ложь.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Мне кажется что всё о чём Вы говорите, можно отнести к полному непониманию верующим человеком (религиозного, другие просто не поподают под этот топик) выражениия "Богу - богово, кесарю - кесарево". То есть богово человек отдаёт кесарю (идолы), кесарево - Богу (материальные пожертвование, без покаяния)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Пусть лучше Святые Отцы нас рассудят

А разьве мало фактов, когда хватаются за изгнание бесов у других те, над кем они сами властвуют?
Так что нечестивому эзотерику* врядли удастся воистину изгнать беса, а если это временно и произойдет, то сам Спаситель предупреждал о такого рода "помощи"
-------
* - опечатка, надо читать экзорцисту - glavin

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Тут я, пожалуй, вмешаюсь. Дорогой glavin, среди моих знакомых, как Вы понимаете, эзотерики есть. Так вот я не замечал за ними нечестивости. И кстати для меня новость, что эзотерика занимается экзорцизмом. Более того, мой Учитель считает, что в этом деле у христиан больше опыта, а посему им и карты в руки. Чисто мое мнение – вам нужно вначале пересмотреть свои ряды, и лишь потом обвинять в нечестивости тех или других. Поймите притчу про пшеницу и плевелы.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

И это так! Но существует ли только одная причина для болезнь? Если болезнь настала как результат греха, или что не бы кто-то сделал греха, или подвежал другого человека сделать греха....? Думаю что причини так много, что мы так ограниченние и маленикие никогда не можем узнать. Только Господ знает почему кто-то болезный.

И мне очень интересует о чём Ув. живой думал.

Ув. Верзунов, имени и фамилии существенние только этому кто хочет стать на некоторую сторону. Я родилась много года после, много киллометров далее, чтобы это для меня было существенное. Мне существенное этое явление. Просто безумние которое существовало в Росии. Начало прежде 1917, кульминировало 1917 и продолжило существовать до дня сегодня. И теперь где-то существует, скрытое , ждет.
Может быть что вашая аутодеструктивность некоторого радует, но меня нет.
Думаю, братя Русскые что вам нужно помириться с вашей историей, даже не надо ничто ни научить из её - только помирить с ней.. что бы вы вообще могли помириться между собой.
Вы с своей истории, а мы с своей. Знаете... '' В каждого есть своя Марина'' ( заглавие какой-то, очень красивого инструменталя я скоро слышала )

Что касается имени и фамилии ... Скоро случилось что уважаемый главин писал о Великой Победы над фашизмом. И я тогда задумалась. Если мы наверное победили тот фашизм? Я не выжу это. Мы попробовали дать имени и фамилию тот фашизму. Думали что победили фашизм, но победили имени и фамилию, а фашизм.... не убили, вот смотрийте остал живой и ещё больший стал, хужый, более мудрий чем раньше был. Заменил имя и фамилию и приходит нам , уже более блиско и более блиско. Хорошо бы было если он нам только принёл биологическую смерть как прежде, но боюсь так не случает, только длиную, длиную жызнь в безумлю. А вот интересно именно этая замена имена и фамилии случилась в тот же месту где мы думали что мы победили фашизм. И просто человек задумается ... Где мы ошибнули? Может быть это что для борбу против фашизма не доволное оружие этого мира?