II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемые собеседники! В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Moishaya:Ув.
Moishaya, по-моему любителям ковыряться в т.н. "еврейском вопросе", стоило бы почаще напоминать фразу: "национализм - последнее прибежище негодяев".

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Меня так же норовите обвинить во всех грехах
полно вам, я вас ни разу в жизни не встречал, и ведать не ведау чем вы промышлаыете.


вы прекрастно знаете что не о нравственых заповедь речь. А о Месии - Боговоплощения длаы исправления человека. И конешно о Богообсчении.

круто - моя хата скраю ни чого не знаю.

вы имеете прекрастное понимание что "точка зрения" и "догматическое понимание сущности" - доволно различны и иногда становятся критичеки различными факторами.
Разногласие в точке зрения не клучивых "доматических" моментов - богословское мнение, и у каждого из Святых могли быт различны в зависимости от многих факторов.

Разногласие в "догматических вопросах" - ересь - ложь и сознательное уклонение от чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение.

При етом "догмат" не антоним логичности, а проишодит из ряда логическихй умозаклучений.

100% , но без искушений не будет. на войне как на войне. Вы мне не ненавистны, но вы выбрали следовать за тем что противится Богу, которого мы исповедуем.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
живой, простите, но я не могу припомнить никого из участников обсуждения, кто следовал бы в точности вашей версии христианства. Судя по вашим репликам. "Так может дело в филармонии?":)

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Moishaya:Живой:Уважаемые собеседники. Не могли бы Вы опровергнуть нижеизложенное?
http://arh-gavriil.bsu.edu.ru/Resour...2e05c9671e.htm

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

, уважаемый, в данном , конкретном случае, упомянутое Вами выражение, не совсем соответствует положению дел. Во всяком случае я никогда не утверждал "ни чого не знаю". Как раз, таки знаю! разумеется не все, но достаточно, для понимания неприемлимости христианства, как ДРУГОЙ религии. На счет дислакации "мой хаты", то, так вышло, что местоподожение, явно " не скраю", а достаточно в центре евангелических событий.
Я, собственно именно за это и говорю. Что о нравственных Заповедях мы вполне можем говорить и находить общий язык, и взаимопонимание более чем возможно. Но когда Вы говорите о "о Месии - Боговоплощения", то здесь наталкиваетесь на "глухую стену", потому, что сие к иудаизму не имеет отношения, это совсем другая религия. И для иудея "важности" и "неважности" тут представляют разьве что академический интерес. Само слово "Боговоплощения" я даже не рискну написать, я методом копирования.

-это очень сильно задвинутое заявление. Постарайтесь быть обьективным. Иудаизм существовал задолго до евангелических событий. И внутри существовало множество течений, большинство из которых остались внутри иудаизма, потому, что не противоречили основе. Как раз христианство с определенного момента стало как ""сознательное уклонение от чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение.""(Ваши слова). НО, ВСЕ ЭТО касается только евреев и ни в коем случае тех, кто принимал христианство из язычников. Ведь у таковых нет наследственных обязательств по-соблюдению Завета.
сосбственно искушения принять христианство было предоставлено иудеям в ассортименте, на протяжении, скажем, тысячи лет. Ассортимент был различным, могу привести менее избитые примеры по-Российской имерии. Что до войны... Вам трудно признать, что не иудеи ведут войну с христианами, а все наооборот. Иудаизм не может быть против христианства как религии дял всех, кроме евреев ( у них Завет с Б-гом). Наличие христианства ничуть не ущемляет и не подрывает иудаизм.По-этому с этой стороны никакой враждебности быть не может. Но, для войны достаточно, только одной заинтересованой стороны. Это для мира, нужно 2.

Добавлено через 10 минут
уважаемый

Vllad, фаталистический взгляд на мир-существует.Никуда не деться от этого. К сожалению приведенная Вами ссылка не является авторитетной для меня. Тем ни менее прочел. Есть еще расхождение понимания. Согласно иудаизму "Диавола" наделенного своей волей, б-гоборества -нет. Иудаизм не списывает человеческую порочность и его грехи на происки "врага".
Если по-существу, то, давайте по-методу отпративного. Если представит, что все, абсолютно все происходит по-воле Б-га, то поняте Б-жий суд лишено смысла.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Фраза, ставшая чуть ли не лозунгом т. н. "либеральных" средств массовой информации.

Вырванная из контекста, она обрела противоположный смысл. Но - кому какое дело?

Мучаешься, что должен соседу сто рублей? Скажи, что не отдашь. Пусть он мучается.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Moishaya. Это Вы сможете найти там же.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Phoennix - мне есть дело!
Просветили бы, что ли… :oops:
Я например, точно такую же фразу слыхал о патриотизме. Приписывали ее Сэмюэлю Джонсону. :quest:
Внесите ясность - если конечно не трудно…

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
Phoennix, вся беда в том, что начинается все с евреев и цыган, а чем заканчивается? Идеями рассового превосходства?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Ibs, боюсь, что смысл может быть намного глобальнее, чем мы с Вами можем представить… :quest:
Пока не узнаем тайну контекста, трудно об чем либо судить… :arr:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
SNOW_LION, а почему не предположить, что никакого особенного контекста я не вкладывал. И имел в виду именно то, что написал. Или я не прав и переключимся на поиск рассы Ubermensche-ей (сверхчеловеков)? :) Тогда я подам заявку... (Рост 1,8м, белые волосы, голубые глаза...):) К стати эту рассу не смотря на надписи на пряжках "С нами бог" как раз он их интересовал меньше всего...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А я, уважаемый Ibs, и не говорю, что Вы вкладывали.
Пока об этой фразе, больше всех, так выглядит, уважаемый Phoennix знает.
Мне, лично, не все понятно в сообщении -
1. Кто такие, эти самые “т.н. “либеральные” средства массовой информации”?
2. Почему, у них такие странные лозунги?
3. Чей конкретно сосед имелся в виду?

Учитывая то, что я действительно, эту фразу слышал и иногда ее использовал, хотелось бы узнать, каков был первоначальный ее контекст. :quest:

У меня лично, такой коктейль намешан, что боюсь, ничего из этого не выйдет… :(

Ну, не знаю…:quest:
На Вашем “аватаре” цвет глаз, различить трудно, но вот 1,8м на нем слабо просматривается… :roll:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый SNOW_LION,

На моё "кому какое дело?" Вы пишите:

Мне - тоже. Только, боюсь, "поезд ушел", и теперь уже нет разницы: национализм, патриотизм...

Извращенный смысл уже настолько засел в мозгах, что теперь, изведи хоть море чернил, никому ничего не докажешь.
Механизм НЛП (попросту - оболванивания) - проще пареной репы. Раз слово негодяй имеет явно негативную окраску, то, не мудрствуя лукаво, ту же окраску вкладывают и в соседнее слово патриотизм.

Автор же этой фразы говорил о противоположном:

чувство патриотизма настолько свято, что даже последнего мерзавца нельзя считать окончательно пропащим, если он любит Родину.

Вот этот-то контекст умышленно замалчивается. Народу втюхивают, что патриот = подлец. Дальше - больше. Изобретаются новые фразы. Подразумевая патриотизм, пишут национализм. Следующая остановка - шовинизм, далее - везде.

Пойдя на поводу ложного толкования исходной фразы, ibs правильно вопрошает:

С уважением,
Phoennix.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
SNOW_LION, видимо я неудачно выразился. Я конечно не имел в виду вас. Прошу прощения.
Тут я должен бы задрать нос, а пальцы растопырить веером - почти 2 десятка поколений - одни немцы в родне. :ex:

Да в принципе "аватар" соответствует...:) только вот по поводу стройности я под определение не подхоху. Поэтому скромно и умолчал о ней (стройности) в перечне (1.8 м... и т.д.):oops:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Если читаете газеты и слушаете радио - знаете, если нет - на что Вам их названия? Слово "либеральные" я взял в кавычки по той же причине - несоответствия названия сути.
Лозунги - всегда странные:

а) Свобода, равенство, братство!
б) Грабь награбленное!
в) С нами - Бог!
г) Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!
д) Бери от жизни всё!
е) Сделай паузу... и т. д.

Главное, чтобы броско. Практика показывает, что, как говорят американцы, it works.

Лжеца.

С уважением,
Phoennix.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Phoennix, а если не секрет, какой именно источник это утверждает?

Знаете, я лично, очень много видал отвратительнейших вещей, которые оправдывались именно патриотизмом.
Те самые, которых мы тут к ночи поминаем (с надписями на пряжках), я почему-то ни секунды не сомневаюсь – считали себя истинными патриотами и очень любили свою Родину.
Предлагаю начать переламывать общественное сознание и внедрять в него тезис, что они небыли “окончательно пропащими”.:quest:

Нет причины Вам просить прощения. :beer:

Ну, ежели, не дай Бог, что не так пойдет – хоть словечко будет, кому замолвить. :roll:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ох, боюсь что именно "не так пойдет":( Судя по письмам друзей из той же Германии... Уж больно идея превосходства (неважно, национального, религиозного, или еще какого) привлекательная...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А Вы, батенька, шутник, однако...
Не Вы ли только что писали:
???
И я. И не менее отвратительные вещи творятся под иными, не менее святыми, знаменами и лозунгами.

Помнится, мы с Вами договаривались начать с чистого лица. К чему сарказьмы? Терпежу не хватило?

Ежели Вам без них, как без пряников, придется открыть СТРАШНУЮ ТАЙНУ.

С уважением,
Phoennix.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Phoennix, уважаемый, так ведь я о фразе
Как, я не изощрялся, но у меня из нее никак не выходит –
Посему и спросил, какой именно источник сие мне разъяснить может?
Если это Ваше частное мнение, мне в принципе и этого будет достаточно.
В чем же тут преступление? :quest:

Вам показалось, уважаемый Phoennix, поверьте – и в мыслях не было! :yes:

Заинтриговали!
Страсть, как люблю СТРАШНЫЕ ТАЙНЫ! :hehe:
Если не очень трудно – откройте пожалуйста… :oops:

Добавлено через 15 минут
Привлекательна она, уважаемый Ibs, на мой взгляд, своей простотой в использовании.
Найдешь виновного и все сразу на своих местах.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Сослаться на источник - что пару пальцев об асфальт. Запрашиваем, к примеру, Яндекс. Ссылка номер раз. Энциклопедический словарь крылатых слов и выражениий: Ссылка номер два. Патриотизм - последнее прибежище демократов:
Ссылка номер четыре О патриотах, негодяях и родине: Конечно, частное.
Вот и ладушки!
Непременно открою. Но, раз не было сарказма, пока это не актуально.

С уважением,
Phoennix.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Да, уважаемый Phoennix – просто нет слов!
Сколько все-таки загадок и тайн таят в себе просторы Интернета. :conf:
Никогда бы не подумал, что единственным убежищем/укрытием/местом в котором можно спастись негодяю, является – патриотизм. :shock:
Хорошо бы призвать в свидетели самого, уважаемого Сэмюэля Джонсона, однако боюсь, что на данный момент, это будет - затруднительно… :(
Но, тем не менее, и Ваше мнение, считаю аргументированным. :yes:
Одним словом, не знаю, как Вы, а я объявляю траур по поводу перевода этой бессмертной буквально фразы, на русский язык. :cry:
Кстати, уважаемый Мойша, всегда меня предупреждал - быть осторожнее с переводами.

А вот это – искренне жаль!:(
У меня еще куча места в шкафу для скелетов.
Так хотелось очередной туда поместить.
И вообще, уважаемый Phoennix, у меня создается впечатление, что Вы просто подталкиваете меня к сарказьму, чтобы выведать у Вас СТРАШНУЮ ТАЙНУ. :hehe:
Разве это справедливо с Вашей стороны? :cry:
С уважением,
Снежный Лев.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемые собеседники, я не против обсуждения патриотизма, но только в свете самой темы.... :arr:

Кстати, если верить Библии и истории, то в этом вопросе христиане "не сошлись" с иудеями, когда первые бежали из Иерусалима, а вторые - защищали его в 70 г.н.э.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Я, уважаемая Энинг, только вот собирался перейти “в свет самой темы”. :oops:

Уважаемый Phoennix, а может ли негодяй, который нашел свое последнее убежище/укрытие/ место в котором можно спастись (нужное подчеркнуть) – верить Библии?
И что, если не секрет, для Вас лично важнее – патриотизм или Библия?

Уважаемая Энинг, а Вы лично, как считаете – совместим ли патриотизм с Христианством и Библией?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Христианин посвящает свою жизнь Богу. У него нет еще одной жизни, чтобы посвятить ее Родине, как государству или политической системе.

ПАТРИОТИЗМ (греч patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. (Энциклопедия социологии)

Патриотизм - (от греч. patriotes - соотечественник, patris - родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. (Большая советская энциклопедия)

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Библия - это проводник для ищущего Бога.
Библия - это укрепление веры уверававшего.
Библия - это писание, позволяющее человеку самому получить откровения и переживать их.

Можно ли верить Библии? - для верующего человека и ищущего Бога этот вопрос не стоит, а для человека отвергающего веру - писание выглядит не более как фантастическая книга, по написанному в которой можно поспорить, пообщаться, что то интересно, что то неприемлимо...
Тогда и встает вопрос !

Это мое мнение. Пусть всегда в ваших сердцах живет вера !

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый ibs. Я также отношусь, когда речь не идет о религиозном опыте, а общечеловеческом. Религиозный опыт весьма специфичен, чтобы ему учиться у тех, кто им не владеет или владеет опытом другой религии.

Надо уметь отличать человеческие учения от Божественного. Божественное учение находится вне зависимости от человеческого, а потому, когда человек нечто начнет вещать от себя, это быстро выявляется. Правда выявляется тем, кто знает Бога.

Уважаемый Moishaya. Меньше всего я ставил целью - обидеть Вас, но вопрос был задан конкретно, требовал моего конкретного ответа. Впрочем, для Вас он - не открытие, ибо позицию православных Вы знаете не по наслышке.

Вопрос взаимоотношения иудеев и христиан на сегодняшний момент может регулировать только терпимым отношением друг к другу, ибо богословского урегулирования он не имеет. Для христиан Мессия уже приходил, иудеи ждут его. Разрешение наступит лишь тогда, когда придет тот, кого иудеи признают мессией, а затем через некоторое время будет явлено, либо подтверждение правоты иудеев, либо правоты христиан. Но это будет. Пророчества говорят о том, что иудеям обещано спасение и оно будет либо через подтверждение своих истин (согласно иудейским пророчествам) либо через осознание своей ошибки (согласно христианским пророчествам).

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Почему? Я имею в виду человека, ищущего Бога. Разве такой человек не может задаваться вопросом: можно ли доверять библейской информации о Боге или нужно искать истину о нем, например, в буддистских текстах?

Уважаемый glavin, складывается впечатление, что Вы абсолютно не допускаете мысли, будто мировоззрения других людей тоже имеют основания. И эти основания кажутся им не менее убедительными, чем Ваши - Вам самому. Тот же апостол Павел (Савл) был искренне уверен в том, что знает Бога и поступает угодным Богу образом. И он вполне мог полагать, что "выявляет правду", считая христианские учения не Божественными, а человеческими.

Фактически, Ваша фраза "правда выявляется тем, кто знает Бога" (в контексте принципа определения истинной религии) гласит: согласитесь с моим мнением и тогда Вы тоже будете уверены, что я прав. :quest:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Я, конечно, имел в виду для христианина. Т.к. для прочих религий существуют их св. писания, в которые они верят и следуют!
И опять же для них данный вопрос стоять не будет !

Поэтому я думаю человеку нужно уверовать, для того чтобы верить написанному в Библии.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уверовать в кого (во что)? В того (в то), о ком (о чем) он ничего не знает? Не получается ли снова тот же замкнутый круг: сначала поверьте, что это правда, а уж потом вы поймете, что не ошиблись?