Компьютерный форум NoWa.cc - Русь изначальная

- - Русь изначальная (https://nowa.cc/showthread.php?t=107752)

Русь изначальная

[IMG]http://img5.**************/img5/21/48519825.jpg[/IMG]

Предки славян являлись частью древнего индоевропейского единства, расселенного на необъятных просторах Евразии. С течением времени из массы индоевропейских племен выделяются общности, родственные по языку, хозяйственным занятиям, культуре. Одним из таких объединений племен стали славяне. Славяне заселяли земли Центральной и Восточной Европы. Прародиной славян считают территорию от реки Эльбы до Днепра. С этой территории славяне в первой половине 1-го тысячелетия начали расселение в бассейн Днепра, а так же на север - в район озера Ильмень. Эта часть славян получила название "восточных".
Образованию государства у восточных славян предшествовало разложение племенного строя. Постепенно складывался господствующий социальный слой, основу которого составляла военно-служивая знать киевских князей – дружина. Дружинники прочно заняли ведущие позиции в обществе, укрепляя вместе с тем власть князя. Древнерусское государство представляло из себя своеобразную федерацию полунезависимых княжеств, подчинявшихся великому князю. В начале IX в Восточной Европе сформировалось два догусударственных, этнополитических объединения. Одним из них был союз полян с центром в Киеве. Другим – объединение словен, кривичей и финноязычных племен с центром в Новгороде. Русское государство было создано варягами (норманнами), а его первая правящая династия (Рюриковичи) имела варяжское происхождение.
Центром образования Древнерусского государства стали города Киев и Новгород, они объединили вокруг себя обе группы восточнославянских племен – северную и южную. В конце IX в. произошло объединение южной и северной групп восточных славян в единое Древнерусское государство, вошедшее в историю под именем Киевской Руси.

При написании поста были использованные материалы из сайтов:
http://rushistory.stsland.ru/Statie/Historytext/Text1.html
http://russiahistory.narod.ru/

Ответ: Русь изначальная

Версия о варяжском происхождении русской государственности была популярна в 18-19 веках. Ее поддерживал, например, Карамзин. Но при этом все больше свидетельств о значительно более раннем государстве русичей. Один из первых сторонников этой версии нашей истории -Соловьев
С уважением

Ответ: Русь изначальная

Один из первых, кто отверг и доказал неваряжское становление Славян был Ломоносов.

Цитата:

Русское государство было создано варягами (норманнами), а его первая правящая династия (Рюриковичи) имела варяжское происхождение.

И тут до сиз пор споры не утихли.Даже в Советское время именно славянское образование было трактовано.Ведь в истории известно , что остров Руян был заселён славянами полностью.Даже святыня главная западного Славянства именно там была - Аркона.По истории именно с этого острова пришёл Рю(у)рик.Значит он не мог являться норманом как и его дружина.В старых .....назову Книгах(не могу слово просто подобрать) писалось , что сам Рюрик был Славянином и жена его Услава , была ей же.Вообще она была дочерью Гостомысла , посадника Новгорода.Поэтому именно его и призвали.
Вообще в истории Норманическую теорию становления Славянского государства - Русь именно немец и начал основывать - Миллером его звали.Ясно , что он именно так и продиктовал , хотя академик он был отличный и много России сделал полезного.

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от odokna (Сообщение 1053748)

Смешались в кучу - люди, кони...
Вот-уж, иначе не скажешь.
Славяне прекрасно знали все норманские народности - англы (датчане), свеи (шведы), урмане (норвежцы). Чего, бы они вдруг начали собирательные названия придумывать, да еще какие-то нелогичные.
Давно доказано (ИМХО), что варяги - это ассимилированный славянами этнос, который к норманам имеет чуть большее отношение, чем цыгане.
Поэтому, собственно, что такого зазорного пригласить в качестве правителя князя из соседского братского рода? - весьма распространенная раньше практика (читайте древне-европейский эпос) - у него своих интересов нет, будет править по справедливости.
Такое-же славянское племя, как кривичи, поляне и др., между которыми, кстати, до 16 века разница была не меньше чем у чеха с пруссаком (посмотрите на народные костюмы славян!).

...Ну а если я не прав...
Спасибо, большое немытым викингам-хирдманам. Принесли, таки, государство в страну, которую сами, проживая в земляных норах, задолго до Рюрика называли Градарики (т.е страна городов).
А славяне - уникальный, оказыватся, народец - города строили, а вот государства у них небыло. Как они, бедные, управлялись?

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1057164)

Спасибо, большое немытым викингам-хирдманам. Принесли, таки, государство в страну, которую сами, проживая в земляных норах, задолго до Рюрика называли Градарики (т.е страна городов).
А славяне - уникальный, оказыватся, народец - города строили, а вот государства у них небыло. Как они, бедные, управлялись?

Ага!)) Уже известно , что государства на доРуси были.Тот-же Антский союз.Так нет же , норманисты написали , что у нас ни то , что государства небыло , а вообще жили чуть ли не кланами.То , что воевали меж собой....так это везде так было.В этом нет ничего такого.
Немного несогласен насчёт Градарики , больше правильнее будет Гардарика(но это моё мнени).Просто именно такую трактовку всегда видел.

Ответ: Русь изначальная

Только для русофилов :)
Почитайте рассуждения неглупого человека (иногда, правда, слишком тенденциозные), в которых опровергается немалое количество мифов, ставших официальной историей:

Всем читать!

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту. Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...

Александр Прозоров Адрес: http://tak.city.tomsk.net/files/worl...prozorov1.html Дата: 2005-09-30 22-23

Ответ: Русь изначальная

Гиперборея - утро цивилизации

Сколько лет человечеству? Современные ученые, как правило, называют цифру 40 тысяч лет - с момента появления на Земле кроманьонца. Это - стандартный временной интервал, отводимый человеческой истории в учебной, научной и справочной литературе. Однако есть и другие цифры, совершенно не вмещающиеся в рамки официоза. 400 тысяч лет - такая дата рассчитана древними историками - халдейскими, египетскими, греческими, - а на Россию спроецирована Ломоносовым." (Вообще-то в шкале событий мировой истории имеется еще одна, четко зафиксированная дата которую не способно вместить воображение современных людей: по скрупулезным вычислениям астрономов и жрецов древних майя история человечества началась в 5 041 738 году до новой эры!)

Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живут за Бореем (Северным ветром)", или просто - "те, кто живут на Севере". О них сообщали многие античные авторы. Один из самых авторитетных ученых Древнего мира - Плиний Старший писал о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, жившем у полярного круга, и генетически связанном с эллинами через культ Аполлона Гиперборейского. Вот что дословно говорится в "Естественной истории" (IV, 26): "За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. <...> Нельзя сомневаться в существовании этого народа".

Далее...

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от ingvarvs (Сообщение 1060420)

[SIZE="5"]Главным же подтверждением неоспоримого факта благоприятной климатической ситуации служат ежегодные миграции перелетных птиц на Север - генетически запрограммированная память о теплой Прародине.

Ну, если бы только память, они бы птенцов не вывели.
Да и легенды о Гиперборее естественнее бы смотрелись на другой ветке.
С уважением.

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от LYV (Сообщение 1064011)

Да и легенды о Гиперборее естественнее бы смотрелись на другой ветке.

Что точно - то точно , но автор привязку сделал к Руси, как Потомку Гипербореи , так что получается к месту.

Ответ: Русь изначальная

Ну, индусы тоже говорят, что их предки пришли с Севера, так чтож из этого. Мне не совсем понятен смысл поставленной задачи. От кого мы произошли, или мы самые самые? Считаю, что с точностью до пяти копеек никто и ни когда не скажет с чего все началось, а за уши можно притянуть все, что угодно.

Ответ: Русь изначальная

Почитал Александра Прозорова...

Нынешняя картина вообще получается аховая если процентов 80% выводов, к которым подводит автор - правдивы :)

Цитата:

Гиперборея - утро цивилизации

Как сейчас выясняется - тогдашние историки много чего мифического описывали как существовавшее.

А сложивши с Александров Прозоровым - это ж надо ТАК про*рать все такое чудное вековое наследие.

Но думается, все было проще и прагматичней, а не мировые заговоры и прочая, и т.д.
Ну а соц. заказ о славе предков конечно будет выполнен.

Ответ: Русь изначальная

«Хочу царствовать в Новгороде, как властвую в Москве» (Иван III послам новгородским)

Цитата:

В ответ на пожелание Ивана III властвовать в Новгороде послы новогородские попросили объяснить, как он желает править, «потому что Новгород не знает московского обычая». Два великие русские города настолько отдалились друг от друга на своём историческом пути, что один из них обнаруживает полное незнание об устройстве другого. Об основных различиях между московским и новогродским укладами можно узнать из ответа Ивана III: «Для того, чтоб Новгород своим устройством уподобился Москве… в нём не должно быть не Веча, не посадника, а будет одна власть государева».

Книга крупнейшего русского историка Сергея Михайловича Соловьева (1820-1879) посвящена знаменательному событию в истории нашего Отечества - подчинению Новгорода московской великокняжеской власти («покореннию Новаграда»).

ссылка

Ответ: Русь изначальная

В теме про государственность Украины привели ссылку:

Цитата:

Сообщение от vovi (Сообщение 1076480)

Извините уже удалили . Автор Владимир Белинский , книга называется СТРАНА МОКСЕЛЬ , в нете найти не проблема... .

Ну вот - четыре дня читал - никуда в нете не ходил. Действительно ошарашивающий взгляд на историю. Если отбросить чересчур большую эмоциональность и политизацию - очень аргументированно и убедительно написано. Я выборочно проверил с десяток ссылок - все точно, не нашел перевирания первоисточников....
Сейчас перевариваю прочитанное. Просьба, если кто знает какую критику на эту работу, то дайте ссылку.

Ответ: Русь изначальная

odokna , я наконец посмотрел все серии полностью что твы запостил в топике 7....
Честно сказать Ломоносов бы перевернулся увидев , что там про Славян наснимали.Такое ощущение , что дикари какие-то живущие чуть ли не в землянках.

Цитата:

Сообщение от LOTR (Сообщение 1098905)

Просьба, если кто знает какую критику на эту работу, то дайте ссылку.

А ещё и на книгу ссылку бы дать ссылку если можно.Чего-то я ненашёл.

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Ратибор (Сообщение 1099131)

А ещё и на книгу ссылку бы дать ссылку если можно.Чего-то я ненашёл.

Дядя Гугл знает все! :super:

http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Ратибор (Сообщение 1099131)

odokna , я наконец посмотрел все серии полностью что твы запостил в топике 7....
Честно сказать Ломоносов бы перевернулся увидев , что там про Славян наснимали.Такое ощущение , что дикари какие-то живущие чуть ли не в землянках.

Ратибор здесь еще 60 серий.
А что касается Ломоносова, то его теория о происхождении Рюрика из славянского рода

Цитата:

«...Варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних... россов и были отнюд не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною... Имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано... В наших летописцах упоминается, что Рурик с родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии».http://www.bibliotekar.ru/znak/190-9.htm

остается теорией, как и теория норманистов, которые опираются на древнюю
летопись автор, которой был ни кто инной как Нестор Летописец - "Повесть
временных лет"- в которой как раз и было сказанно, что ради прекращения
междуусобиц некоторые племена восточных славян обратились к варягам с
предложением прийти к ним на княжение:

Цитата:

«земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, поидите княжити и володети нами»

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Небыло тогда пруссии в нынешнем понимании этого слова.да и много свидтельств есть , что народ Прус живший тогда был родственным со Славянами народом.А немцы в то время вообще небыла на Руяне.В то время немецкие земли были за Лабой , а это далеко от руяна.
А по поводу , что к варягам обратились , так это уже последующая трактовка текста.Вот и делайте выводы))

Ответ: Русь изначальная

odokna, Ратибор, думаю что не следует искать связи между словами "славяне" и "руссы", "россы" и тому подобное в столь ранние времена. Даже понятие "Киевская Русь" возникло намного позже. Тогда были "поляне", "древляне"... и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне
Образовавшеся на основе славянских племен княжества носили конкретные наименования и руссью себя не называли.

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от LOTR (Сообщение 1100696)

А как же трактовки Византийских источников,которыве прямо называли нападющих славян РУССами(Руссы)?Как с этим быть?А как называли себя сами славяне меж собой неизвестно , так как письменных источников почти не сохранилось - спасибо христианам которые всё уничтожили.

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Ратибор (Сообщение 1100731)

А как же трактовки Византийских источников,которыве прямо называли нападющих славян РУССами(Руссы)?Как с этим быть?

Есть огромное количество теорий, объясняющих происхождение слова "руссы" ("россы" и т.д.).
Лично мне нравится следующее - русы (в судебнике ярослава Мудрого написано - русины), это не этнос или племя, это военно-социальное сословие, в которое входила дружина и сподвижники Больших славянских князей.
Принося роту - "военную" клятву своему князю, воин, как-бы, покидал свой род и племя, и рождался в новом.
Так-что русом мог стать не только хороший славянский воин, варяг (одно из славянских племен), но даже скандинав, франк, пикт.
Так, что когда возникли центростремительные тенденции, идея объединения славянских и других "союзных" этносов под главенством северных и восточно-славянских князей - название сословия и дало "национальную идею".

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1102328)

варяг (одно из славянских племен)

Варяг не может быть славянстким племенем.Так на руси называли норманов и слово это было бранное.

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1102328)

Так, что когда возникли центростремительные тенденции, идея объединения славянских и других "союзных" этносов под главенством северных и восточно-славянских князей - название сословия и дало "национальную идею".

Понятно , что когда всегда название идёт от чего-то одного.Но я к чему привёл Византию , дело в том , что в Византии относительно ко всем славянам применялось понятие Русс.Не именно к дружине или боярам , а ко ВСЕМ.
Есть ещё вариант с РУСС , дело в том , что у границ Византии именно племя РУС или РОСь могло быть ,вот по нему они и стали называть нас.Примеры тоже Германии.Мы их называем Пруссаки ,а теперь Немцы , с Запада их называют Алеманами , сами себя они называют Дойчи.Вот так.тут вообще сложно что сейчас сравнивать , путаница ещё та.

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Ратибор (Сообщение 1102413)

Варяг не может быть славянстким племенем.Так на руси называли норманов ...

Я уже отмечал:

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1057164)

Славяне прекрасно знали все норманские народности - англы (датчане), свеи (шведы), урмане (норвежцы). Чего, бы они вдруг начали собирательные названия придумывать, да еще какие-то нелогичные.

Ну еще про финов, весь и чудинов забыл...
Однако, и их славяне прекрасно знали, хотя, может быть, например, новгородцы были настолько глупы, общаясь, торгуя, воюя со всеми балтийскими этносами сотни лет, что путали их между собой, то называя каждый в отдельности, то придумывая разные собирательные названия одним и тем же народам.
Как подтверждение тесных связей - в археологических слоях культуры "колоколовидных кубков" - одном из праславянских этносов, находили и арабские монеты и скандинавские рунные "носители".

А что касается

Цитата:

Сообщение от Ратибор (Сообщение 1102413)

Так на руси называли норманов и слово это было бранное.

Возможно так оно и было!
А какими словами по-вашему смерд-землепашец должен называть лихого бойца, в принципе чужеземца, который жил по непонятным ему законам брал все, что считал своим; это вам не "кабацкие" понты с сочным мордобоем - опытный дружинник с мечом в секунду "настрогает" хоть целую деревню крестьян, а потом князь заплатит виру (если дружинник ценный) и недовольные сеятели отправяться прочь, ворча и ругаясь в полголоса. Ну а если бы князь не заступался?
Тогда судебный поединок - за кровь, насмерть, - так у кого больше шансов: у хлебороба или настоящей "машины для убийства", которую только убивать всю жизнь и учили?

Цитата:

Сообщение от Ратибор (Сообщение 1102413)

Ну насчет "ко всем" - не уверен.
Жанр социального репортажа тогда был не моден.
А кого перед собой видели византийцы?
Послы общались с боярами, дружинниками, князьями и вряд-ли занимались исследованием жизни "низких" сословий и составляющих их родов и этнических групп, если противоречия между ними невозможно было использовать на пользу базилевсам.
Кого-же видели византийские воины и обыватели при набегах славянских князей? Да конечно РУСЬ! В завоевательные походы ополчение не ходило - на этот счет сужествовала великолепно обученная и подготовленная дружина, т.е -

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1102328)

военно-социальное сословие, в которое входила дружина и сподвижники Больших славянских князей

Ответ: Русь изначальная

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1110295)

Я уже отмечал:

И я вам отматил , что слово "варяг" на Руси бранное означало-разбойничье.Сами себя норманы ессно не называли варягами.

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1110295)

Ну насчет "ко всем" - не уверен.
Жанр социального репортажа тогда был не моден.

Вы вообще не о том гвоорите.я о другом говорил , вы путаете вообще-то.

Цитата:

Сообщение от Silverage (Сообщение 1110295)

С чего это Новгородцы их путать будут?Там все всех знали наперечёт.Такая жизнь была просто.А насчёт собирательных названий.да все так делают.ВСЕ народы собирательные названия для другоих делают для удобства?Непойму что в этом такого?

Ответ: Русь изначальная

Вообще славяне, когда с Дуная сюда переселялись, строили города с общинным управлением, по типу греческих полисов (у них они его там и переняли). А княжеское управление впервые возникло на славянском острове Рюген, правда там князь избирался. С него и были призваны братья на княжение. Тех, кто с ними пришли, называли русскими.
А варяги, действительно не нация, а образ жизни – морской разбойник

Ответ: Русь изначальная

Посмотрел я историка Скрынникова (Скрынников Р.Г. История Российская. IX-XVII вв.), что он пишет на эту тему.
Для меня у него было новое, что богатырь Добрыня Никитич-герой русских былин оказывается тоже совершенно реальный исторический персонаж.Саги ( у нас их стали былинами называть) -не вруг. Он норманн и внук норманского конунга Свенельда- сподвижника Святослава. А внуком Добрыни был Ян, который прожил 90 лет, стал монахом Киевско-Печерской ларвы, где и поведал норманнские саги о походах русских викингов монаху Нестору, а тот их них и записал- Повесть временных лет.Так норманнские саги стали русскими былинами и русской историей.
Олег это Хелгу, княгиня Ольга - Елга, Игорь - Ингор (от шведского Ингвар), Святослав - Сфендослав (от скандинавского Сфендислейф). Сподвижниками Игоря были конунги Асмуд и Свенельд, Сфендослава - Сфенкл, Икмор и тот же Свенельд. Мать князя Владимира Святославича, по преданию, звалась Малушей. Но киевская летопись сохранила также ее подлинное скандинавское имя Малфред. Один из братьев Владимира носил имя Сфенг.
Я вот раньше не знал, что Малуша- это норманнка Малфред.
Конунг Владимир селил викингов на южных рубежах Руси для охраны от кочевников-отсюда пошло казачество- реликт дружин викингов.
http://www.world-history.ru/countries_about/81/581.html Образование норманнских княжеств на территории России в IX в.
-На Балтике и в верхнем Поволжье ближайшими соседями славян были племена финнов и балтов. К северу от них в Скандинавии обитали норманны, принадлежавшие к германским племенам. С VIII в. в станы Европы подверглись натиску со стороны "кочевников моря" - викингов. Период викингов завершил эпоху "великого переселения народов". В IX в. норманны завоевали Ирландию и Северную Англию, утвердились в устье Луары и Сены и осаждали Париж. Они пытались подчинить империю франков, распавшуюся на два государства. Угроза завоевания носила реальный характер. Лишь ценой крайнего напряжения сил франки одержали верх и истребили норманнские армии в Бретани и на Рейне. Натиск возобновился на рубеже X в., когда Рольв Роллон, имея 15-20 тысяч воинов, захватил северо-западное побережье Франции и основал герцогство Нормандию. В конце века вся Англия была обложена данью в пользу датских конунгов (военных предводителей, королей). В это же время норманны открыли Гренландию и первыми из европейцев достигли берегов Северной Америки. Норманнские княжества появились на морских побережьях Италии и Сицилии-Вторжение в страны Западной Европы осуществляли викинги из Дании и Норвегии. В нападениях на Восточную и Южную Европу участвовали норманнские флотилии из Норвегии и Швеции.
Славянские поселения не сулили норманнам богатой добычи. Но, освоив реки Восточно-Европейской равнины, они проложили себе дорогу в пределы Хазарии и Восточной Римской империи. В Хазарию скандинавы попадали через Верхнюю Волгу. Великий путь "из варяг в греки" вел из моря Варяжского "в озеро великое Нево" (Ладожское), по рекам Волхов, Ловать через волоки на Днепр и в Понт Эвксинский (Черное море). По черному морю викинги устремлялись к Царьграду (Константинополю).
Финские племена Прибалтики, первыми подвергшиеся набегам скандинавов, называли норманнов "роутси", отсюда "росы" или "русы". Вслед за финнами это название стали употреблять их соседи - славяне. По сведениям арабских авторов русы торговали мехами, медом и другими товарами. Которые они получали как дань в землях финнов и славян. Кроме того, норманны промышляли работорговлей. Проходя через земли славян, викинги захватывали пленных и продавали их в рабство.
Экспансия норманнов на западе и востоке протекала примерно в одинаковых формах и с одинаковыми последствиями. Первоначально скандинавы грабили прибрежные поселения, в особенности церкви и монастыри, позднее заводили "торговые места" - вики и, наконец основывали герцогства и княжества на завоеванных землях.
Первые попытки основать свои вики и княжества в Восточной Европе норманны предприняли, по-видимому, уже в IX в. Западные хроники сохранили сведения о том, что не позднее 838 г. в Константинополь прибыли послы, назвавшие себя русами (росами). Они были посланы своим государем - "хаканом" в Византию ради дружбы. Выполнив посольскую миссию, русы решили вернуться в свой каганат не прямым северным путем через степи, а кружным, через Германию. К этому шагу их вынудили, по-видимому, не столько передвижения кочевых орд, сколько позиция, занятая Хазарией. Владея низовьями Дона и Днепра, хазары контролировали пути из Северной Европы на Черное море. Установление дипломатических связей и союза между норманнами и Византией не отвечало их интересам. Покинув Константинополь, послы русов прибыли ко двору императора франков в Ингельгейме, и тут выяснилось, что послы по крови и языку являются свеонами (шведами).
-В 860 г. флот русов в 200 ладей внезапно появился у стен Константинополя. Император с войском и весь греческий флот находились вдали от столицы, занятые войной с арабами в Малой Азии. Русы в течение недели жгли церкви и монастыри у стен византийской столицы, грабили и убивали жителей. Затем они погрузились на суда и исчезли так же неожиданно, как и появились. Имеются данные о том, что некоторое время спустя русы совершили набег на южное побережье Каспийского моря в районе Абескуна
-Самый древний из русских городов - Ладога возник на севере не потому, что здесь сложились условия, наиболее благоприятные для возникновения городской жизни. Ладога располагалась поблизости от Скандинавии, а потому первые норманнские колонии возникли именно здесь уже в VII в. Виками (с точки зрения их происхождения) были и некоторые другие неукрепленные поселения, появившиеся на водных артериях Восточной Европы. С древних времен первостепенное значение имел путь из Ладоги в Волгу. По нему в Скандинавию поступало серебро из стран арабского Востока. Самым крупным виком на этом пути было городище Тимерево близ будущего Ярославля на Волге. Другой путь, известный из летописи как "путь из варяг в греки", пролегал в южном направлении. Главными стоянками русов здесь стали Рюриково городище на Волхове под Новгородом и Гнездово на Днепре под Смоленском. Предводитель русов носил титул хакана. Как видно, ранний русский каганат образовался еще в те времена, когда русы поддерживали наиболее интенсивные связи с Хазарией, а не с Византией. Открытие рунических надписей на восточных дирхемах из кладов VIII-IX вв. наводит на мысль, что ранний этап восточноевропейской торговли следует рассматривать не как арабский, а как норманно-арабский.
Русы надолго задержались на хазарских границах, о чем свидетельствует расположение их городищ со скандинавскими могильниками. Самый крупный норманнский некрополь располагался в Гнездово под Смоленском
(Скрынников Р.Г. История Российская. IX-XVII вв. (www.lants.tellur.ru) )
http://www.world-history.ru/countries_about/622.html Киевская Русь и норманны в X в.
Греческие и еврейские источники середины X в. обозначили имена предводителей русов значительно точнее, чем киевские источники конца XI-XII вв. "Царь" русов Олег фигурировал в них как Хелгу, княгиня Ольга - как Елга, Игорь - как Ингор (от шведского Ингвар), Святослав - как Сфендослав (от скандинавского Сфендислейф). Сподвижниками Игоря были конунги Асмуд и Свенельд, Сфендослава - Сфенкл, Икмор и тот же Свенельд. Мать князя Владимира Святославича, по преданию, звалась Малушей. Но киевская летопись сохранила также ее подлинное скандинавское имя Малфред. Один из братьев Владимира носил имя Сфенг.
Записки Константина Багрянородного свидетельствуют, что в середине X в. киевское общество было двуязычным. Для русов основным языком оставался скандинавский язык. Однако они не могли бы управлять своими славянскими данниками, если бы не освоили их язык. Предводители руссов отказались от титула "хакан" в пользу титула "князь", каким славяне издавна именовали своих старейшин и военных вождей. Не только титулы, но и имена правителей должны были быть понятны народу, признавшему их власть. Двойные имена князей возникли вследствие двуязычия общества.
Норманнская дружина слагала саги о своих героях - викингах. Но саги не были записаны из-за отсутствия письменности у скандинавов. В дальнейшем героический эпос русов претерпел метаморфозу, обычную для памятников фольклора. Дружина киевского князя забыла собственный язык, саги превратились в славянские былины. Имена героев дружинного эпоса были окончательно переделаны на славянский лад.
Ранние киевские летописи были продуктом не скандинавской, а греко-славянской культуры. Они были составлены в то время, когда верхи киевского общества окончательно забыли скандинавский язык, а двуязычие сошло на нет. Саги остались неизвестны русским книжникам XI-XII вв. Составители первых киевских сводов XI в., не имея в своем распоряжении текстов русско-византийских договоров X в. описали деяния первых киевских князей, следуя былинам, устным преданиям. Но в былинах эти князья фигурировали уже не под своими собственными норманнскими именами, а под славянскими прозвищами.
Когда в руки Нестора в начале XII в. попали тексты договоров с греками (греческие оригиналы или их славянские переводы), летописец подверг их литературной обработке, прежде чем включить в "Повесть временных лет". При этом он прилежно переписал имена всех послов "от рода руского" (Карлы, Инегельд, Свенельд и пр.), но оставил князьям те имена, под которыми они фигурировали в исторических песнях, былинах и летописях XI в. Славянизированные имена князей стали привычными, тогда как подлинные скандинавские оказались давно забытыми.
-Славянскими именами первые киевские конунги были обязаны своим данникам, но в еще большей мере фольклору и книжникам XI-XII вв.
-скандинавские норманны рассматривали Новгородцев как своих извечных данников и не собирались отказываться от сбора дани в Новгороде. По этой причине киевские князья принуждены были платить скандинавам особую плату за владение Новгородом и ежегодно давали им "от Новгорода гривен 300 на лето, мира деля".
http://www.world-history.ru/countries_about/1971.html Русь на рубеже X - XI веков. Войны Владимира Святославича
Владимир набрал храбрейших мужей, способных для военного поселения. Таким образом, во-первых, мы видим, что пограничные города Южной Руси получили народонаселение с севера, которое, как видно, считалось храбрейшим; следовательно, северное народонаселение дало средство князьям к подчинению себе юга, оно же дало им средство и к защите южных русских владений от степных варваров; во-вторых, эти известия уясняют нам характер народонаселения восточной и южной окраины, или украйны: изначала это сбродное, созванное отовсюду народонаселение из самых удалых людей; отсюда объясняется отчасти и козачество на юге, и беспокойный дух северского народонаселения, ибо сюда беспрерывно подбавлялись новые толпы подобных людей
http://www.world-history.ru/persons_about/642.html Владимир I. Начало княжения в Киеве. Ассимиляция норманнов
-Название "Русь" получила та местность в нижнем Поднепровье, которую норманны-русы освоили уже в первой половине X в. и в пределах которой к началу XI в. завершилась их полная ассимиляция местным славянским населением. Норманны бесследно исчезли, но земля, ассимилировавшая русов, стала называться "Русь". В ассимиляции норманнов участвовали поляне и радимичи, выделившиеся из состава племени лендзян, а также близлежащее племя северян.
К началу XI в. сменилось по крайней мере четыре-пять поколений русов, родившихся на славянских землях. Восточно-европейская Нормандия решительно меняла свое обличье. Для превращения ее в славянскую Русь недоставало последнего толчка. Таким толчком стало принятие христианства.
-По всей Европе завоеватели - норманны, соприкоснувшись с римской культурой, отказывались от язычества и принимали христианство. То же самое произошло и на Руси.
http://www.world-history.ru/countries_about/621.html Внутренний строй Киевского княжества в X в.
-В договоре 944 г. приведен список гостей, прибывших в Византию вместе с послами от Игоря и других конунгов. Все гости носят скандинавские имена
-История конунга Свенельда дает представление о том, как протекало превращение варяжской знати в киевское "боярство". Потомки Свенельда занимали видное положение в Киеве на протяжении семи поколений. Их деятельность запечатлелась в дружинном эпосе и на страницах летописей. Соратник Святослава Свенельд сохранил скандинавское имя. Его сын Лют получил второе славянское имя Мистиша. Внук Добрыня (лицо историческое) превратился в Добрыню Никитича (Мистишича), героя русских былин. Потомками Добрыни были его сын новгородский посадник Остромир, внук Вышата и правнук Ян Вышатич. Ян родился в 1016 г., прожил 90 лет и кончил жизнь старцем Киево-Печерского монастыря. Монах этого монастыря Нестор записал, что Ян был "старец добрый" и "аз многа словеса слышах, еже и вписах в летописанье сем, от него же слышах". Неизвестно, были ли в роду Свенельда скальды. Но его потомки определенно стали хранителями славянского дружинного эпоса. Устные рассказы Яна и эпические былины о первых киевских князьях явились важнейшим источником информации для киевских летописцев в конце XI - начале XII в.
----------------
Понятно, что Скрынников не все пишет и не все знает. Связи с норманнами гораздо более тесные и длительные. Про открытия ТурХейердала он не в курсе даже и многое еще чего не знает. Тут смотрю отметили 1000-летие Казани (хотя даже Лужков выразил сомнение, что 1000 лет назад там было что-то). А вот древняя русская столица-Ладога(она же норманнский Альсвейгабург) стоит с 7-го века-древнее Киева, но почему то упорно не хочет власть это замечать и праздновать, а все из-за своей сдвинутости на славянофильство и ненависти к другим народам.Им легче свою историю выкинуть, чем Правду признать.История не знает деления, она едина.
Надо помнить о наших предках-великих завоевателях и первопроходцах.

Ответ: Русь изначальная

Пишет он в основном всё правильно, но росы не из Скандинавии, они с северной германии (Пруссия) и прилегающих островов, по происхождению и языку (конечно диалект) в основном славяне. По роду занятий – варяги, для французов конечно норманны. После ухода росов с Рюриком и братьями, тех, кто остался, называли поросами (порусами), вытесняющие их германцы – прусами, а землю – Пруссией. Это по Ломоносову, но он не писал ничего голословно, к тому же из поморов, те новгородцев не признавших власти московского царя.

Добавлено через 35 минут
В Ладоге Рюрик сел только по тому, что боялся плыть в Новгород (предусмотрительно).
А столицей (главным городом) безусловно, был Словенск, на месте которого был построен Новгород, от словен выселились кривичи Изборские и прочие.

Ответ: Русь изначальная

Варяги:

Цитата:

На протяжении XVIII—XX веков идентификация варягов служила предметом научного спора. В современной историографии наиболее распространена идентификация их как скандинавских норманнов; данный термин близок к термину «викинги», эти слова нередко употребляются как синонимы). Существуют и иные, негерманские идентификации варягов — как финнов (В. Н. Татищев, И. Н. Болтин), балтов (пруссов или литовцев: историография XVI века начиная со «Сказания о князьях Владимирских», ряд историков XIX века), балтийских славян (А. Г. Кузьмин) и другие.

Викинги и норманы одно и то же. Самоназвание - викинг. Еврорейскими народами названы - норманами.
Датчане - то же самое.

Цитата:

1. Норманны, «северные люди» — первоначальное название обитателей Скандинавии, особенно Норвегии, затем название морских разбойников, опустошавших в IX—XI вв. береговые страны Европы и известных также под именем викингов (воины). Англию, куда норманны (называвшиеся там датчанами)

Цитата:

Викинги — название скандинавских моряков-воинов, совершавших с конца VIII века многочисленные набеги на прибрежные земли европейских государств и основывавших там свои колонии. В связи с экспансией скандинавов период с VIII по XI век некоторые историки назвают «эпохой викингов».

Из того, что читал выше приведенная гипотеза образования первых княжеств мне видится наиболее вероятной.

Ответ: Русь изначальная

Варягов нельзя идентифицировать, так же, как, например разбойников. Этот образ жизни вели многие скандинавы – викинги, часть славян, балтов, возможно (хотя сомнительно) финнов. (Кстати, балты некогда образовались от смешения славян с финно-угорским населением.)
Норманны – «северные люди», не больше не меньше, это не один народ, то, что в северной Европе так называли жителей Норвегии, не значит, что, например, греки тоже. Датчане – это уже конкретно. Просто датский Кнуд Великий захватил и Норвегию, и Англию и многое другое.
А викинги, росы (русы), словены – самоназвания.

Ответ: Русь изначальная

Варягов как раз не очень сложно идентифицировать. Очень многие и разные источники говорят о походах викингов в Хазарию и Византию по рекам на юг. Так что знакомство местных племен с викингами не вызывает сомнения. Ни наименования "норманы", ни "викинги" в языках славян не было. Единственно слово "варяг" однозначно указывает на викингов - т. е. на воинов скандинавов, а никак не на славян. Естествено они были из разных земель скандинавии и из разных королевств (конунгств ???).

Про произхождение россов вот письменный документ, где они встречается впервые:

Цитата:

Первое документально зафиксированное упоминание народа рос относится к 839 году, в Бертинских анналах. Византийский император Феофил направил послов франкскому императору Людовику Благочестивому, а с посольством послал:

«тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [шведов], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть…»[

Очевидно росы ничего общего с славянами не имели, поскольку данный документ более ранний, чем приход Рюрика в славянские земли. У славян ни королей, ни каганов до этого не было.

Цитата:

Буквально германский летописец указывает на Рос как на самоназвание народа, но неизвестно, имел он эти сведения от самих росов или так ему передали через византийцев. Таким образом, неких шведов (в IX веке из шведов путешествовали только викинги) византийцы назвали народом Рос, но западные франки признали шведами, и более того, сразу насторожились, потому что уже начали опасаться набегов викингов. Произошло это ещё до образования древнерусского государства, когда варяги никак не ассоциировались со славянами. Название короля русов — каган — возможно является переводом шведского конунг в более близкое и понятное византийцам тюркское хакан, но также может свидетельствовать о существовании государственного образования на землях восточных славян до прихода Рюрика, так называемого Русского каганата.

Вот еще свидетельство:

Цитата:

О том, что именно византийцы прозвали варягов росами, свидетельствует Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году:

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρονσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём „норманнами“… Королём этого народа был [тогда] Ингер [ Игорь Рюрикович ]…»[4]

Лиутпранд Кремонский в своей книге «Антаподосис», написанной около 960 года, рассказал о неудачном походе Игоря Рюриковича на Константинополь в 941 году, причем назвал его именем, более приближенным к изначальному скандинавскому.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь

Далее следуют лингвистическая и попонимическая версии.

П.П. Случай, когда пришлый народ создал на основе славянских племен собственное государство уже имел место в истории. В 681ом году Хан Аспарух с частью болгар осел к югу от дуная и создал Болгарию. В его государстве по оценкам разных историков соотношение болгар и славян было от 1:7 до 1:30. Но именно они дали имя государству и создали государственные структуры и практически до введения христианства занимали все важнейшие посты в государстве. Такой сценарий совсем естествен и для восточных славянских племен. Приходят варяги (викинги) росы по какой то причине вынужденные уйти с родины - они имеют собственное государственное устройство и на его базе создают свои княжества населенные славянами. Страны же с которыми у них контакты называют эти княжества и территорию - Русью уже не делая разницы между россами и славянами. Именно это характерно и для случая с Аспаруховой болгарией. В византийских документах до создания болгарского государства фигурировали "славяне" и даже конкретные племена. С образованием Болгарии же вдруг в документах слаяне полностью исчезли и стали упоминатся единственно "болгары".