Компьютерный форум NoWa.cc - Почему Вы не верите в Бога? часть 2

- - Почему Вы не верите в Бога? часть 2 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150016)

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5049291)

то одна группа придет, то другая. Одним один Ангел являлся, другим двое, а потом в свойственной женщинам манере наперебой рассказывали апостолам, что увидели...

это означает что евангелия содержат недостоверную информацию - россказни излишне возбужденных людей. а евангелия единственный источник знаний об иисусе и о его божественной природе. кроме того во всех 4 книгах присутствовала одна и та же мария магдалина. вы считаете что она разным апостолам рассказывала разные истории?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5049291)

Оно как раз в том, что Христос воскрес, а не в то, сколько, кому и где показались Ангелов... А о том, что гроб оказался пуст, свидетельствуют все одинаково...

пустота гроба не является доказательством воскресения именно поэтому евангелистя добавляли ангелов и прочих мужей в меру своего воображения..

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5049291)

Ну конечно, в течение одного дня заговорить на разных языках, Вы считаете проще... А о том, какими были Апостолы до этого события и после видно из той глубины высказываний, которой они достигли...

ну бодем пускатся в домыслы.считается что в те времена умели писать не более 10% и опять таки неигде в библии не было написано что иисус или апостолы хоть что то написали.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5049291)

а верующие знают, что есть Святой Дух и как Он помогает людям не отклониться от истины, а также знают, что будет, если они сознательно примут ложь...

и как же вы это узнали? для меня это самое интересное.
а ложь она для того и существует чтобы в нее верили (всем сердцем?). вот вы считаете что католическая версия неправильная а сотни миллионы людей считают что правильная. не говоря о буддистах мусульманах и прочих атеистов и что же этот самый дух попустительствует?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5050054)

Если Вы внимательно читали Евангелия, то заметили, что все, касаемое главной сути действий Христа и Бога описано довольно точно, а расхождения возможны лишь в описании личных впечатлений автора от увиденного. Писания составлялись под воздействием на людей Духа Святого, а потому все важное передано одинаково, а второстепенное оставлено на усмотрение авторов, дабы не потерялась сама идея - дать свидетельства очевидцев событий... Ну а очевидцы Вы знаете как описывают.... Кто-то был рядом, кто-то с краю, кто-то раньше, кто-то чуть позже... Плюс накладываются личные качества автора на пересказ...
Главное в рассказе - подтверждение того, что Христос воскрес, Его не оказалось в гробе, все остальное - второстепенное... Так что не надо здесь гнуть какую-то непонятную линию... Из-за расхождения в деталях упускать важное свидетельство... Тем паче, для того, чтобы доказать, что было расхождение в деталях надо точно знать, что описывается один и тот же момент события, а не разные... А то, что было два или один Ангел нисколько не дополняет и не искажает божественной природы Иисуса...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5050054)

кроме того во всех 4 книгах присутствовала одна и та же мария магдалина. вы считаете что она разным апостолам рассказывала разные истории?

Во-первых, где доказательства, что она один раз была у гроба, а не приводила с собой разные группы женщин, чтобы показать чудо?...
Во-вторых, где доказательства, что именно она что-то говорила разным Апостолам, а не другие женщины?
Мы не знаем в деталях как все происходило, а потому принимаем свидетельства такими, какие есть...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5050054)

пустота гроба не является доказательством воскресения именно поэтому евангелистя добавляли ангелов и прочих мужей в меру своего воображения..

Если бы что-то добавляли, то добавили бы так, что к Евангелиям у Вас не было никаких оснований придраться, т.е. без всяких расхождений даже в мелочах... Мало того, написали бы, что не женщины были свидетелями пустого гроба, а мужчина, т.к. в те времена свидетельства женщин даже в судах не воспринимались серьезно, да и сами бы Апостолы показаны были бы более преглядно, а не как растерянная кучка, не верящая в Воскресенье, пока не увидели воскресшего Христа в новом теле... А последнее, это уж точно из серии доказательств...

Скажете, это свидетельства заинтересованных людей?

Хорошо, есть свидетельства и незаинтересованных, которые не были сторонниками христианства. Например, Иосиф Флавий (род. 37 г. по Р.Х.)

Цитата:

Еще апологетами ранней церкви труды Иосифа Флавия признавались одними из важнейших исторических источников. С ним не может сравниться ни один греческий или римский автор. Свидетельства Флавия уникальны, потому что он был не только современником евангелистов, но и еврейским историком, выросшим в Палестине, на месте описанных событий. В своих "Древностях" он писал: "Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени" .
http://gigabaza.ru/doc/27929.html

Разве это не историческое доказательство? А Туринская плащаница, в которую было завернуто тело Христа, не свидетельствует ли об этом?

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5050054)

и как же вы это узнали? для меня это самое интересное.

А хотя бы по цепочке событий, которые возникают вследствие приближения к Богу и отдаления от Него, особенно при становлении на путь лжи... Главное, научиться анализировать и быть внимательным к тому, что происходит...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5050054)

а ложь она для того и существует чтобы в нее верили (всем сердцем?). вот вы считаете что католическая версия неправильная а сотни миллионы людей считают что правильная. не говоря о буддистах мусульманах и прочих атеистов и что же этот самый дух попустительствует?

Ложь это отсутствие правды... Так ведь правильнее будет верить правде, а не ее отсутствию...

А что касается количественных факторов, то истина, как Вы должны согласиться, не в количестве... Очень даже часто она может быть в одиночестве... Это искажений истины может быть бесконечное множество, а истина одна...

Ну а Дух Святой входит лишь к тому, кто готов принять Его и никак иначе... Это не прививка от гриппа или что иное... Не забывайте главного: Бог не нарушает свободу выбора человека... Если человек родился среди миллионов иноверцев и ничего не знал об истине, то с него будет один спрос, а если узнал истину и отказался - другой... Все будет справедливо, так, что каждый сам скажет - все правильно, я осужден справедливо... Нечем будет оправдаться, т.к. все доказательства как вины, так и положительные моменты будут предъявлены...

В конце времен Евангелие будет проповедано по всему миру...

Цитата:

Матф.24:14
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

И есть слова Христа о Своем Втором Пришествии:

Цитата:

Лук.18:8
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Так что в полку атеистов прибудет точно, но стоит ли этому радоваться?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

Главное в рассказе - подтверждение того, что Христос воскрес, Его не оказалось в гробе,

ну так много таких воскресших.. например практически ни один фараон не найден в его гробнице..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

а потому все важное передано одинаково, а второстепенное оставлено на усмотрение авторов

тоесть если есть различия то в топку? это не важно для дух святого?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

Во-первых, где доказательства, что она один раз была у гроба, а не приводила с собой разные группы женщин, чтобы показать чудо?...
Во-вторых, где доказательства,

это мне напоминает писания другого нашего автора - А. Рэдса

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

Ложь это отсутствие правды... Так ведь правильнее будет верить правде, а не ее отсутствию...

вот только как узнать есть в данном утверждении правда или нет...

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

Это искажений истины может быть бесконечное множество, а истина одна...

так вы всетаки общаетесь со святым духом?

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

пока не увидели воскресшего Христа в новом теле... А последнее, это уж точно из серии доказательств...

там тоже много расхождений кто да как... но цитировать лень ответ то все равно известен. вера сама найдет доказательства.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

Ув.Владислав!
Ну право же...

Цитата:

свидетельства очевидцев событий...

И это после почти 400 лет после самих событий (время написания и утверждения библии и евангелий)... :(
Тут через 70 лет в век информационных технологий те же японцы уже говорят, что СССР на них бомбы сбросил, а не США. А тут почти 400 лет...
Как-то не совсем... :(
Впрочем мы уже не единожды повторяемся в наших аргументах... :(
Давайте просто верить каждый в то, во что он хочет! Так, право же, будет лучше!
Как-то так...

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5049291)

Кстати! Где-то читал, что есть еще одно свидетельство! Свидетельство о том, что Пилат сам его и похоронил на кладбище для преступников (естественно не сам лично, но всё было сделано по его повелению)!
Библию цитировать для меня не надо! Я и сам могу (Мф. 27. 62-66, Ин. 19, 40-41, Мк. 15, 46 и т.д.).
Но почему ничего не сказано про кладбище преступников????
Ладно! Умолкаю....
Как сказано, коней на переправе не меняют, а посему - это вопрос в большей степени для вас и ответ вы сами себе должны дать!
Извините, если в повтор ушел, ибо итак все уже сказано-пересказано....

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Атеисты существуют 3-х видов.
1) Это те, которые проникли во все области знания, исследовали всю Вселенную, испытали все религиозные системы на практике и пришли к выводу - Бога нет!
2) Существуют так же атеисты, которые, подобно попугаям твердят за кем-то: "Бога нет! "
3) Ну и последний вид атеистов - это те, которые знают, что Бог есть и что Он однажды спросит их не только за их неверие, но и за их безбожную жизнь. Но чтобы не переживать по поводу той встречи с Богом, им легче просто внушать себе, что Бога нет!
А вы атеист какого вида?
PS: Кстати, вы только что назвали не думающими людьми Ломоносова, И. Ньютона, Коперника, М. Л. Кинга, мать Терезу, Блеза Паскаля, продолжать можно до бесконечности. Вспомнить бы хотя бы с десяток умных атеистов..

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от taranca (Сообщение 5050442)

Атеисты существуют 3-х видов.

А вы атеист какого вида?

вы забыли еще про атеистов которые знают что такое наука и как строится корректная аргументация и еще почитали библию при этом
ну и еще предложим список типов верующих?
1) Это те, которые проникли во все области знания, исследовали всю Вселенную, испытали все религиозные системы на практике и пришли к выводу - Бог есть!
2) Существуют так же которые, подобно попугаям твердят за кем-то: "Бог есть! "
3) Ну и последний вид атеистов - это те, которые знают, что Бога нет но побаиваются а вдруг он есть и что Он однажды спросит их не только за их неверие, но и за их безбожную жизнь. Но чтобы не переживать по поводу той возможной встречи с Богом, им легче просто внушать себе, что Бог есть!
вы кстати библию то читали?

и кроме того быть специалистом в креацинизме очень просто - прочесть две странички в библии и узнать все что положено. и главное незадумыватся что же было сначала земля и небо а дух почему то носился над водою. или таки одно слово?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 5050162)

И это после почти 400 лет после самих событий (время написания и утверждения библии и евангелий)...

Ув. Сергей! Указанное Вами время - время формирования книг в канон Библии, а не время написания...

Цитата:

К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О’Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры №7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24. Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х.
........................
Эти открытия имеют неоценимое значение для подтверждения историчности новозаветных текстов и опровержения ложных утверждений, что нынешние христиане пользуются искаженными текстами.
http://www.pravoslavie.ru/6839.html

Понятно, что среди ученых больше тех, которым хотелось бы держать христиан в узде, а потому старания Хосе пока не признаны

Цитата:

Результаты его работы с маленьким фрагментом принесли ему к заключению, которое 7Q5 могло быть фрагментом Евангелия Марка, и он издал свое расследование в 1972 в его работе «¿Papiros neotestamentarios en la cueva 7 де Кмрана?» (Папирусы Нового Завета в Пещере 7 в Qumran?) . Реакция ученых, особенно преданные расхожему мнению того, как Библия стала сформулированной, были почти универсально против доктора О'Каллагана. Его идентификация рассматривалась как почти невозможное требование, так как сам папирус был датирован до идентификации, как написанной не позднее, чем 50 CE, намного ранее, чем ученые думали, что Новый Завет был написан. Карьера каталонского ученого была разбита, и он был практически изолирован до 1982, когда профессор Карстен Петер Тиде рассмотрел исследование О'Каллагана. Тиде пришел к выводу, что предложения О'Кэллагэнса не были нелогичны, и его научный метод был серьезен и возможен. Тиде восстановил обсуждение снова в его работе «Самая ранняя Рукопись Евангелия?» в 1982. Однако даже сегодня большинство ученых папируса не соглашается с заключением О'Каллагана, даже при том, что лучшая теория должна все же быть выдвинута любым.
http://ru.knowledgr.com/03736497/%D0...BD%D0%B5%D1%81

Добавлено через 33 минуты
В дополнение к вопросу о времени написания Евангелий

Цитата:

Св. Климент Римский около 95 года пишет послание, в котором приводит слова из Евангелий от Матфея и Марка

Св. Игнатий Антиохийский, казненный в 107 году, цитирует Евангелие от Матфея. По-видимому, из среды, близкой к Игнатию, вышло произведение Дидахе, или Учение Двенадцати апостолов (ок.100 г.). В нем есть фразы из Матфея и Луки, а в одном месте дана прямая ссылка на “Благовествование”, т.е. Евангелие

Св.Поликарп Смирнский, ученик апостола Иоанна, когда в 156 году его осудили на смерть, сказал, что он служит Христу 86 лет. Следовательно, он застал еще Иудейскую войну 66-70 годов. В своем послании Поликарп цитирует Евангелия от Матфея и Луки и 1 Послание Иоанна

Христианский писатель Аристид в своей “Апологии” (ок.120 г.) уже называет Евангелия Священным Писанием

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1a.html

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050090)

Писания составлялись под воздействием на людей Духа Святого, а потому все важное передано одинаково, а второстепенное оставлено на усмотрение авторов, дабы не потерялась сама идея - дать свидетельства очевидцев событий... Ну а очевидцы Вы знаете как описывают.... Кто-то был рядом, кто-то с краю, кто-то раньше, кто-то чуть позже... Плюс накладываются личные качества автора на пересказ...

тоесть главная суть доказывается показаниями неизвестных женщин числом до семи данных неизвестно кому и через несколько десятков лет записанная неизвестно кем!? и это считается надежным подтверждением? да без святого духа здесь не обойтись

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5050606)

В таком случае Вы должны поставить под сомнение всю человеческую историю... Впрочем, Вы ставите под сомнение любые источники, даже современные, которые не соответствуют Вашему мировоззрению. Что уж говорить о древностях...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050970)

так оно и делается. есть целая наука - источниковедение. ведь фальшивок и подлогов очень много. даже в библии. например считается что только половина писем павла написана самим павлом. или что последние стихи у марка были дописаны позже. да и сама церковь многие евангелия считает подложными.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5050970)

Не являясь страстным поклонником А.Г.Невзорова, всё же нахожу, что частенько он со своей неожиданной точкой зрения оказывается весьма даже близок к реальности.

Цитата:

....
Поясню. Все, что мы не можем многократно проверить и повторить, не может считаться фактом в строгом смысле этого слова. А другого смысла, кроме строгого, у этого слова, увы, не существует. Мы лишь можем допускать, что, возможно, дело было «так» или примерно «так».

Любое событие, как крупное, так и мельчайшее, состоит из огромного множества слагаемых. Достаточно легкого искажения любого из них, смещения любого акцента, изменения порядка нюансов — и вся огромная картина обрушивается в «неточность». А из неточности есть одна дорога — в «нефакт», то есть в беллетристику, которая отличается от сочинений Саббатини или Дюма лишь занудством.

Реальное прошлое — это россыпи вероятностей, допущений, косвенных свидетельств, артефактов, клочки воспоминаний, обрывки догадок, наборы баек и двусмысленные документы. Эти россыпи огромны, но ни в какую цельную картину они обратно никогда не сложатся.
....

https://snob.ru/selected/entry/93676

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от Croyd (Сообщение 5116650)

что частенько он со своей неожиданной точкой зрения оказывается весьма даже близок к реальности.

тоесть вы то уже точно знаете как оно там было и можете отдать первое место болтуну невзорову?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5117244)

тоесть вы то уже точно знаете как оно там было и можете отдать первое место болтуну невзорову?

Вы б хоть потрудились прочитать те несколько строк, что я процитировал.:quest:

Невзоров как раз и болтает на тему того, что любые ответы на вопросы "как оно там было" практически полностью находятся в сфере полёта фантазии, и от реальности далеки, вне зависимости от исторических познаний фантазирующего.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от Croyd (Сообщение 5116650)

Реальное прошлое — это россыпи вероятностей, допущений, косвенных свидетельств, артефактов, клочки воспоминаний, обрывки догадок, наборы баек и двусмысленные документы. Эти россыпи огромны, но ни в какую цельную картину они обратно никогда не сложатся.

В идеале прошлое - причина, а будущее - следствие, правда проблема в том, что мы берем любые понравившиеся прошлые события и слишком вольно и порой необоснованно привязываем их к событиям будущего, скрепляя только лишь цементом собственного субъективного мышления. Понятно что таким образом можно сформировать любую даже самую невероятную точку зрения.:(

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Цитата:

Сообщение от Пако (Сообщение 5117561)

Обычно эту мысль выражают при помощи образа девки, которую вертят как хотят, но, пожалуй, такое сравнение в этом разделе действительно было бы не слишком уместным.:cool: