Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Как говорится позвольте не согласиться.:)
Вспомним, опыт с монеткой под листом бумаги. В результате взаимодействия, посредством карандаша, появляется, именно, та, монета, которая под листом т.е. в объективной реальности и ничего другого. Потом, когда получен образ, вы, можете придать ему любой смысл. Но, начальный образ соответствует реальному, хоть в какой то мере. Таким образом субъективная реальность, всегда соответствует объективной потому, что она является первичной и причинной к ней и остаётся единственным источником для создания субъективной. Закон причинности, т.е. ничего не появляется из ничего и внезапно, без всякого обоснования.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Сергей! Если человек видит кривое прямым, это не означает, что кривое перестало быть кривым - только в нашем восприятии... Объективно то, что не зависит от субъекта... А посему объективность не может быть субъективной.

С христианской точки зрения субъективно, читай искаженно, мир стал восприниматься, когда в него вошла ложь через первое грехопадение людей. Человек потерял возможность неискаженного общения с объективной реальностью. Но человеческая душа, человеческая личность - часть этой самой объективной реальности, а посему спасением этой души является возвращение ей возможности объективного восприятия окружающей действительности, возвращение ее в объективную реальность... И с этой точки зрения какими недалекими являются призывы атеистов признать это наше искаженное восприятие мира истинным, объективным, а наличие Истины - глупостью...


Спросите это у женщин, которые "любят ушами"... зачем им это надо... И почему "ласковое теля двух маток сосет, а не ласковое - ни к одной не попадет..."

Да, каждый живет своей жизнью... Но если Источник жизни у всех один, то, как минимум, глупо отрицать Его, как делают многие...

К сожалению, Вы правы. Истинно верующих единицы. Большинство, включая меня, не исполняют заповеди
Человек находит в этом мире то, что согласуется в его искаженной природой, рисует себе свой субъективный мир и считает его истинным, доказывает, что он прав и желает, чтобы этот мир был признан как истинно объективный другими. Но, как частица объективного мира, человека мучает некая неудовлетворенность, осознание где-то в глубине души своей неправоты, а потому, если человек еще способен думать и искать, его тянет на поиски Истины... Но, как правило, он, где-нибудь на форуме, натыкается на себе подобных, находит в других подобные своим взгляды и тем самым временно удовлетворяет свои потуги найти Истину, укрепляя себя в своей же неправоте... Мол, если так, как я думают многие, значит мое субъективное восприятие уже можно считать объективным, ведь это мое восприятие подтверждается независимыми от меня другими субъектами... И здесь кроется ошибка - мнения миллионов субъектов, даже если они совпадают, не становятся объективными, т.к. человеческая природа у всех одинакова, субъективна...

В первом предложении, ув. kovip, Вы признали, что НЕ ВСЕГДА начальный образ соответствует реальному, это следует из Вашей фразы "хоть в какой то мере". И вдруг во втором предложении делаете противоположный вывод "субъективная реальность, всегда соответствует объективной"...
Имея такую логику рассуждений очень трудно вести дискуссии. Надо стараться быть последовательным хотя бы в собственных рассуждениях и выводах...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А вот это пожалуйста!
Позволяю! Но ничего от этого не изменится к сожалению... :(
А может вспомним более глобальное?
Ваше восприятие той же монетки тоже субъективно!
Орел ли или решка монетки.... Наличие её или отсутствие под каким-то листом бумаги....
Все это вы так или иначе воспринимаете с помощью и через призму своих ощущений!

А вот фих!
Сначала
Потом
А как быть с абсолютно субъективным восприятием действительности каждого из нас!
Затем
Вы видимо или Будда, или Кальцелькоатль....
Говорю же, что субъективизм каждого из нас - основа восприятия нами нашего мира!

Добавлено через 6 минут

Дык я о том же и говорю....

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это плохо. предубеждение признак верования.
Хм. А, так понятнее:)
Субъективизм субъективизмом но, много ли людей сев голой жопой на ежа будут ёрзать устраиваясь поудобнее? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
И много ли людей воспримет клочок использованной туалетной бумаги за крупную купюру? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Да, конечно, орудуя карандашиком вы про вес монеты или её цвет и химический состав не узнаете, но, то что доступно для исследования органам, которые вы применяете при взаимодействии дадут вам объективную информацию. ОБъективно, значит доступно всем и для всех, практически, одинаково. Так же как и при исследовании при помощи карандаша. Вы не получите в восприятии треугольное изображение с круглой монеты. Если конечно вам за это не пообещают "спасение". http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Добавлено через 9 минут
Поэтому столько много проповедующих верующих в сети? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/wink.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это не предубеждение! Это истина, воспринимаемая нами к сожалению через несовершенные наши органы чувств! :(
Не корректное сравнение.... Но... тем не менее, наврят ли кто-то из севших на этого эжика будет пытаться расчитывать форму его иголок... Что было бы наверно объективной оценкой сего действия! Так шта и тут голый субъективизм в части орания и кричания вместо изучения... :)
Не уверен, что она будет истинно объективной!!!
Что такое объективность и субъективность??????
Субъективность то, что мы понимаем, видим и ощущаем через наши органы чувств. А вот что такое объективность? Как её воспринимать и чем?????
А?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Монетка спасения не обещает и потому что у неё есть,то я и воспринимаю. Честное слово, не было, чтобы я, с продавцом попробовал расчитаться отсутствующей монетой. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Добавлено через 3 минуты
Если вы, до восприятия "знаете", истина это или нет,то, скорее всего, об истине и речи быть не может.

Добавлено через 6 минут
Зачем? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif достаточно того что ёж есть и он колючий именно эту информацию предлагает восприятие. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/smile.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Гипноз, фокусничество или бональное жульничество - результат субъективизма нашего восприятия!
Кое-кто, например, вошел без документов в кремль к Сталину....
Что есть истина в таком разе?
То что вы видите и ощущаете????????
Извините, но это нонсенс!!!!!
Знаю, что воруют! Это предубеждение или прорыв в будушее? :)

Добавлено через 3 минуты
Есть и обратные примеры:
http://gidepark.ru/user/75784319/content/1461868
И, как следствие, система нападает на тех, кто с ней не согласен:
http://izvestia.ru/news/533321
Сочуствую девочкам!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Проверьте. Используя свойство объективного быть инвариантным.
Сделайте изображение, корректное конечно, и опросите пару тысяч,можно больше, человек : "что вы видите?" Желательно избегать опроса в сумасшедших домах. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А истина с каких пор стала инвариантной?
Так как же ответы на мои вопросы в части истины?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А кто его знает? - сказочников много. Причём мы говорим не о фокусах - преднамеренном искажение информации, а об рядовом восприятии.

Добавлено через 4 минуты
С тех пор как она стала не зависимой от восприятия.
Сейчас найду. Я, не могу одним пальцем левой руки писать быстро.

Добавлено через 7 минут
Чегоже тут обратного? - именно так: "много проповедующих в сети".

Добавлено через 9 минут
в чём?http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif Что дурами выросли?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Так и я о том же....
А много и не сказочников именно в части особенностей субъективного восприятия нами этой реальности!

Добавлено через 1 минуту
Они имеют право в светском государстве быть дурами, ибо это не наказуемо в УК!!!!!!!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Простите,не нашёл ваших вопросов на которые я не ответил. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif

Добавлено через 3 минуты
Да, но, они,как правило проверяемые, по меньшей мере на логичность и правдоподобность. Правда, чтобы оценить правдоподобность нужно много знать о правде. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/smile.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

И тем не менее, я их задавал... :)
Ищущий вопросы..... да обрящет желание найти ответ.... :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Хм, если у них есть претезии к светской власти не зачем лезть их высказывать в храме. Кроме писанных законов есть не писанные. Какой бы я не был отъявленный атеист, но, заходя в храм головной убор снимаю. Порядок есть порядок и демонстрировать в церкви неуважение к верующим и богу, пусть выдуманному, по моим убеждениям, очень непорядочно и по меньшей мере это должно быть квалифицировано как хулиганство. И, заметьте, они не просто нагадили в святом, для других, месте. Они это в интернете выложили т.е. похвастались на весь мир. Хотели славы, - они её получат. Но ,за всё нужно платить. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/mad.gif
Если вас не затруднит, повторите и я,непременно, выскажу своё мнение. Я, вроде, не избегал каких либо вопросов. Потому, что нет для меня неудобных вопросов в плане мировоззрения.

Простите, но, у меня нет вопросов,а искать ответы для тех, кто не хочет их слышать, я не обязан. :cool::)
Каким образом это касается вопроса об истинности восприятия?
Вернёмся к монете и карандашу? как к модели восприятия. ИФменно в этом ключе приводилось мною данное описание.
Попробуйте чиркать разноцветными карандашами, имитируя субъективизм восприятия, зуб даю, что вместо изображения монеты не покажется ничего другого. Если, конечно,вы будете "исследовать", именно, монету. А не рисовать свои мечты о крупной купюре. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Добавлено через 31 минуту
Вот именно.
Хорошо если бы вы почаще вспоминали это выше утверждение. :)
Конечно "уходить" легче чем "исчезать. Но, второе честнее, и заставляет сильнее цепляться и беречь жизнь, потому, как однозначно знаешь, что другой не будет.

Добавлено через 33 минуты
Источник жизни законы природы а, их ни кто и не отрицает. За исключение тех которые мешают вере в спасение.

Добавлено через 38 минут
Нормальный человек, с неискажённым верованием восприятием находит в мире то, что основывается на прежнем восприятии -интеллектуальном багаже и жизненном опыте.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Вы опять не желаете заставить себя глубже задуматься, а ограничиваетесь весьма поверхностными, а потому ошибочными рассуждениями. Не может быть закон источником. Закон всегда вторичен. Он есть лишь установленная связь между уже существующими явлениями. Источник же, это то, что порождает эти явления, которые можно описать законами...
Вот жил жил человек всю жизнь, а потом оказалось, что он не воспринимал голубой цвет, а потому небо его и не манило...
А у другого, наоборот, - гипертрофированное восприятие голубого, и он считал, что все вокруг - голубое и он сам должен быть голубым...
И, самое печальное, все они считали себя нормальными...