Компьютерный форум NoWa.cc - I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Страница 9 из 51

Последняя »

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)

- Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)

- - I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство? (https://nowa.cc/showthread.php?t=167672)

Vllad

06.08.2008 14:57

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1816884)

Дело в том сударь что члены становяться заложниками
единства церкви которое которое порой выражается
весьма революционно

" и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Евангелие от Матфея 19:12)

После таких манипуляций свободу выбора церковь оставляет
за собой .

Интересно. А как Вы это будете толковать?

Правила Святого Вселенского I Собора, Никейского
1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.

Добавлено через 10 минут
Оскопление себя и других

Цитата:

«Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23,1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй—за убийцу (там же). Скопцы произвольно толкуют слова евангельские: «иже искажиша сами себе царствия ради небесного» (Мф.19,12). Здесь, собственно, разумеется борьба с плотскою похотью до подавления в себе полового влечения, до удаления от себя блудной мысли. Но здесь совсем нет речи об отсечении членов, подобно тому, как нельзя же буквально понимать внушение «отсечь десную руку» или вырвать глаз, когда последние соблазняют (Мф.5,29-30). А главное: скопцы не достигают же высокой, духовной цели целомудрия оскоплением себя. Известно, что и у них сладострастные пожелания возникают чрез воображение, да притом—с особенным неистовством. Так как «от сердца исходят прелюбодеяния, любодеяния», то прежде и более всего они должны бы в самом сердце отсекать сладострастные пожелания (Сир.20,4;30,21), иметь бы борьбу со страстью внутреннею. А между тем они не заботятся об этой борьбе и не имеют в сердце чистоты и страха Божия. Вместо этого они насильственно уродуют себя, из человека каждый из них делает себя получеловеком с тою целью, чтоб не творить плотского греха. Таким образом, они должны отвечать пред Богом и за внутреннее нецеломудрие и за нарушение Божьего творческого закона о (физической) целости тела и за лишение себя долгой жизни, примеров которой между ними, действительно, не бывает.—Пожалей, православный, о заблуждения этих людей!

http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=neubiy#sks44

dum4ik

06.08.2008 15:12

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1816915)

Решающим будет не мое толкование // я не декларировал ни первого и не второго//
а интерпретация самой церкви, коль она посягает на что то.
И потом разве это :

Цитата:

" и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Евангелие от Матфея 19:12)

не слова Первосвященника ?:cool:

Vllad

06.08.2008 15:20

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1816929)

не слова Первосвященника ?

А Вы вообще все прочли, что я привел? Если все то Вам просто поговорить хочется.
Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Матфея

Глаголаша Ему ученицы. Его: аще тако есть вина человеку с женою, лучше есть не женитися. Ученики смутились и говорили: если (муж и жена) сопрягаются для того, чтоб были едино и оставались не расторжимыми на всю жизнь, так что жена, ежели она не прелюбодействует, не должна быть изгоняема, хотя б она была и злая; то нехорошо жениться. Лучше не жениться и бороться с естественными вожделениями, нежели взять и терпеть у себя злую жену. Виною человека с женою называют неразрывный союз их. Некоторые же понимают это так: аще тако вина человеку, - то есть если человек, незаконно отгоняющий жену, подлежит вине или осуждению; то лучше не жениться.

Он же рече им: не вси вмещают словесе сего, но имже дано есть. Поелику ученики говорили, что лучше не вступать в брак, то Господь в ответ говорит, что хотя стяжание девства есть великое дело, но оно не всеми может быть сохраняемо, а только теми, которым дарует Бог: слово - дано есть - стоит здесь вместо - "которым содействует Бог". Даруется же тем, которые от сердца просят, ибо сказано: просите и дастся вам, всяк бо просяй приемлет.

Суть бо скопцы, иже из чрева матерня родишася тако: и суть скопцы, иже скопишася от человек: и суть скопцы, иже исказиша сами себе, царствия ради небеснаго, могий вместити да вместит. Подвиг девства, говорит, есть жребий не многих. Есть скопцы от утробы матерней, то есть люди, которые по природному сложению не имеют влечения к совокуплению (с женами), но их целомудрие не приносит им пользы. Есть и такие, которые оскопляются людьми. Оскопляющие же сами себя ради царствия Божия суть не те, которые отрезывают у себя члены, ибо это преступно, но те, которые воздерживаются. Понимай и так: бывает скопец от природы, то есть, как выше сказано, по природному сложению не склонный к любострастию. Оскопляемый от людей есть тот, кто удаляет от себя разжение плотской похоти в следствие человеческого наставления. Наконец оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному. Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается.

dum4ik

06.08.2008 16:02

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1816948)

Если все то Вам просто поговорить хочется.
[/CUT]

Cударь а разве вы с другой целью.?

Цитата:

Наконец оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному

Я понял что этот диалог после собора не в силе ?

Vllad

06.08.2008 16:25

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1817022)

Cударь а разве вы с другой целью.?

Ну не одно и то же подряд писать. Хоть какое-то разнообразие?!

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1817022)

добровольно решился на подвиг целомудрия

Вы когда вырываете цитату из контекста, то хоть смотрите о чем она. Ясно же все говорят, что при оскоплении нет подвига целомудрия. Сладострастие остается.
Хотя как известно каждый думает в свою меру.

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1817022)

Я понял что этот диалог после собора не в силе ?

Почему диалог? И о каком соборе Вы говорите?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Предположительно окончил он свою многотрудную жизнь в 1107. Блж. Феофилакт не относится к числу святых, память которых празднуется Православной Церковью. Но он пользовался с древних времен славой святого отца и учителя Церкви. Это название усвояется ему в некоторых древних списках его творений, равно как и в старопечатных славянских изданиях его Благовестника. И греческие писатели иногда называют его святым и ссылаются на его творения как на произведения святителя, мысли которого должны быть уважаемы как мысли отца и учителя Церкви. Таким образом, если блж. Феофилакт и не внесен в число святых, чествуемых Православной Церковью, однако же по своим творениям он всегда уважался как отец и учитель Церкви.

http://www.bogoslovy.ru/avt/blfeo.htm

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Первый Вселенский Собор был собран императором Константином Великим в 325 г. в пригороде Константинополя городе Никее. Поэтому его также называют Никейским Собором.

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=229

dum4ik

06.08.2008 16:45

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Понимай и так: бывает скопец от природы, то есть, как выше сказано, по природному сложению не склонный к любострастию. Оскопляемый от людей есть тот, кто удаляет от себя разжение плотской похоти в следствие человеческого наставления. Наконец оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному. Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается.[]

Между этими двумя текстами // ваши и тот и тот// разве нет противоречий
или я запутался :?

Цитата:

Правила Святого Вселенского I Собора, Никейского
1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.

«Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23,1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй—за убийцу (там же). Скопцы произвольно толкуют слова евангельские: «иже искажиша сами себе царствия ради небесного» (Мф.19,12). Здесь, собственно, разумеется борьба с плотскою похотью до подавления в себе полового влечения, до удаления от себя блудной мысли. Но здесь совсем нет речи об отсечении членов, подобно тому, как нельзя же буквально понимать внушение «отсечь десную руку» или вырвать глаз, когда последние соблазняют (Мф.5,29-30). А главное: скопцы не достигают же высокой, духовной цели целомудрия оскоплением себя. Известно, что и у них сладострастные пожелания возникают чрез воображение, да притом—с особенным неистовством. Так как «от сердца исходят прелюбодеяния, любодеяния», то прежде и более всего они должны бы в самом сердце отсекать сладострастные пожелания (Сир.20,4;30,21), иметь бы борьбу со страстью внутреннею. А между тем они не заботятся об этой борьбе и не имеют в сердце чистоты и страха Божия. Вместо этого они насильственно уродуют себя, из человека каждый из них делает себя получеловеком с тою целью, чтоб не творить плотского греха. Таким образом, они должны отвечать пред Богом и за внутреннее нецеломудрие и за нарушение Божьего творческого закона о (физической) целости тела и за лишение себя долгой жизни, примеров которой между ними, действительно, не бывает.—Пожалей, православный, о заблуждения этих людей!

Vllad

06.08.2008 16:57

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Уважаемый Dum4ik. Вас вместе с уважаемым Ибсом подвело желание выдать желаемае за действительное. Вы просто упорно игнорируете слова блаженного Феофилакта:

Цитата:

Оскопляющие же сами себя ради царствия Божия суть не те, которые отрезывают у себя члены, ибо это преступно, но те, которые воздерживаются.

и дальше:

Цитата:

...оскопляющий сам себя есть тот, кто не по чужому, а по собственному расположению, добровольно решился на подвиг целомудрия. Таковый очень хорош, потому что он независимо от других, а сам произвольно вступает на путь к царствию небесному. Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается.

Да и разница между "девством" и "скопцом" я думаю существенна.

Добавлено через 26 минут

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1817102)

или я запутался :?

Я думаю, Вы просто действительно запутались.

Пако	06.08.2008 21:49

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1816533)

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными

Уважаемый Vllad, хотелось бы узнать кто такие неверные? Вот если кто-то верит Христу и православный тот надо полагать верный, а кто верит Христу, но не православный - получается неверный. Правильно ли я понял?

Vllad

06.08.2008 23:13

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1817501)

Уважаемый Павка. Отрекитесь от сатаны. А потом поговорим. И не вводите уважаемых Dum4ik и Ибса во искушение. Только не говорите, что это Ваша миссия.

dum4ik

06.08.2008 23:42

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817112)

Да и разница между "девством" и "скопцом" я думаю существенна.

Я думаю, Вы просто действительно запутались.

Сударь ведь мы об отрезании членов еще не беседовали
,если вы об этом............:roll:

Пако	06.08.2008 23:53

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817639)

Уважаемый Павка. Отрекитесь от сатаны. А потом поговорим.

Уважаемый Vllad, мне воспринимать это как нежелание дальнейшего общения? Если да - можете так и сказать, не обязательно искать повод.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817639)

И не вводите уважаемых Dum4ik и Ибса во искушение. Только не говорите, что это Ваша миссия.

Я не совсем понял к чему это сказано. Не могли бы прокомментировать?

Vllad

07.08.2008 07:46

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1817682)

Сударь ведь мы об отрезании членов еще не беседовали
,если вы об этом............:roll:

Уважаемый Dum4ik. Я вообще плохо представляю о чем Вы беседуете.

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1817102)

Между этими двумя текстами // ваши и тот и тот// разве нет противоречий

О каких противоречиях шла речь?
Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1817696)

мне воспринимать это как нежелание дальнейшего общения? Если да - можете так и сказать, не обязательно искать повод.

Да нет уважаемый Павка. Просто свидетельство не от всех принимается. Например Деян 16:16
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1817696)

Я не совсем понял к чему это сказано. Не могли бы прокомментировать?

Могу. На ваш пост №248 http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1817501&postcount=248
спасибо сказали уважаемые Dum4ik и Ибс. Вы оккультист. Вам знакома эта выдержка:

Цитата:

Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей "древней мудростью", сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется "Учение живой этики", введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также "Агни-йогой".
В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.

Вот об этом я Вам и говорю. А насчет миссии - вдруг Вы решили привести всех в Шамбалу, или просто просветить всех светом своего Учения.

dum4ik

07.08.2008 11:24

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Уважаемый Vllad я слабо себе представляю каким образом нормальный мужчина
будет строить свою жизнь без женщины как и наоборот,
и для чего нужно оскоплять этот уклад
положенный в основу в принципе .На мой взгляд что бы что то регламентировать в
этой области аргументации типа :

Цитата:

Желая же, чтоб мы добровольно подвизались в добродетели (девства), Господь говорит: могий вместити да вместит. Таким образом Он не принуждает к девству, не возбраняет и брака, но девство предпочитается

будет мало.Поэтому и говорил что в ходе таких манипуляций церковь
оставляет право выбора за собой и основной массой людей закидоны
такого толка воспринимаются как шарады отдающие перебором .
То что это мнение большинства можете не сомневаться и причина
не в свободных нравах а в толком не аргументированной позиции
самой церкви о причинах Грехопадения в Эдеме в результате которой
мы с вами и беседуем.Конечно все знают историю с яблоком но что
реально за ней скрывается остается неясным.:cool:

Пако	07.08.2008 11:40

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817993)

Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.

Уважаемый Vllad, это не совсем то ибо касается одержимости. Причем здесь Ваше: «отрекись от сатаны»? Я что присягал ему? Кроме того, сатана это догмат церковный, а к церкви я и так не принадлежу.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817993)

Вы оккультист

Я уже вроде говорил, что ни к каким течениям не принадлежу, а то, что выражал симпатию к оккультизму так к православию ведь тоже. Духовный путь индивидуален.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817993)

Если бы автор ознакомился с упомянутыми учениями немного больше чем поверхностно, то так бы не писал. Это называется предубежденность. Критика должна быть конструктивной, тогда она идет на пользу критикуемому, а просто сказать, что это зло – может любой человек, даже не ознакомившись с предметом критики.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1817993)

А насчет миссии - вдруг Вы решили привести всех в Шамбалу, или просто просветить всех светом своего Учения.

Пока что происходит наоборот – проповедуете Вы, а я совсем недавно писал: если человек родился в православном окружении, то ему нет смысла и даже вредно менять веру. Убедите после этого меня, что ваши слова не предубежденность.

Vllad

07.08.2008 12:33

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1818284)

я слабо себе представляю каким образом нормальный мужчина
будет строить свою жизнь без женщины как и наоборот,

Уважаемый Dum4ik. Вам противоречит многовековой опыт монашества. И то, что вы не можете или не сможете его вместить, является нормальным явлением. Для этого существует брак. Есть в православной церкви таинство венчания. Поройтесь в православном интернете, там про таинство и про дары даваемые в нем много чего написано.

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1818284)

Конечно все знают историю с яблоком но что
реально за ней скрывается остается неясным.

Ну почему неясным?! Все разжевано уже давным-давно. Это и непослушание Богу и преждевременное вкушение плодов будучи не готовыми к этому таинству. Согласно законам духовного мира последовала реакция и теперь каждый человек рождается с первородным грехом. Крещение - это начало преодоления последствий, вызванных падением наших прародителей. Причем это таинство начинается с отречения от сатаны.

Цитата:

Тем не менее уже при самом принятии Святого Крещения в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Хотя возможность искушать за диаволом остается, но он становится как бы внешним человеку. Некрещеный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.

Вот поэтому уважаемый Павка:

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818306)

Причем здесь Ваше: «отрекись от сатаны»? Я что присягал ему? Кроме того, сатана это догмат церковный, а к церкви я и так не принадлежу.

Вы не можете проповедовать Христа. У Вас хозяин другой.

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818306)

Я уже вроде говорил, что ни к каким течениям не принадлежу, а то, что выражал симпатию к оккультизму так

и сейчас выражаете:

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818306)

Сила творчества отвечает призыву духа, и размер сознания соответствует окружающей среде, созданной самим духом…(Агни Йога).

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818306)

Церковь всю свою историю как раз этим и занимается. Объясняет оккультистам где они заблуждаются. И слышит в ответ одно и то же. Вы не первый с такими мыслями и не последний.

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818306)

Пока что происходит наоборот – проповедуете Вы

Ну, извините. Только перестаньте рассказывать про Иисуса Христа. Он не в Вашей компетенции.

Пако	07.08.2008 13:41

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818398)

Вы не можете проповедовать Христа.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818398)

Ну, извините. Только перестаньте рассказывать про Иисуса Христа. Он не в Вашей компетенции.

Уважаемый Vllad, не подскажите, в какой проповеди Христос утверждал, что любить его и проповедовать может только определенная религиозная группа? Он пришел для всех, если я не ошибаюсь, иначе бы не говорил, идите и научите все народы. Но когда кто-то утверждает обратное, мол, это только для нас и точка… то звучит это, по меньшей мере, странно.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818398)

У Вас хозяин другой.

Насчет хозяина хочу сказать, что для христианина им должен быть Христос, а не церковь; для буддиста – Будда, а не Буддизм; для кришнаита - Кришна, а не организация сознания Кришны.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818398)

Объясняет оккультистам где они заблуждаются.

Логично было бы вначале утрясти собственные церковные заблуждения и распри, а уже после указывать на щепку в глазу других. Не судите и судимы не будете.

dum4ik

07.08.2008 13:43

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818398)

Уважаемый Dum4ik. Вам противоречит многовековой опыт монашества. И то, что вы не можете или не сможете его вместить, является нормальным явлением.

Уважаемый Vllad многовековой опыт монашества
является той областью знаний ,которая,
как мне кажется более относится к личному выбору
своей стези, нежели ,чем то, что относится к житейским общепризнанным истинам ,
таким как семья,продолжение
рода ,защита Отечества и т.д. :cool:

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818398)

Cударь насчет разжевано это преувеличение на мой взгляд.
Или одна из попыток разжевать.Насколько удачная дело выбора.:)

Vllad

07.08.2008 16:15

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818550)

идите и научите все народы.

Уважаемый Павка. Это было сказано апостолам. Какое отношение Вы имеете к апостолам?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818550)

Насчет хозяина хочу сказать

Мф 7:21
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1818550)

Насчет логично. Это Ваше мнение. И Ваш суд.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1818557)

чем то, что относится к житейским общепризнанным истинам

И, что Вы решили оспорить в моем ответе?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1818557)

Cударь насчет разжевано это преувеличение на мой взгляд.
Или одна из попыток разжевать.Насколько удачная дело выбора.

Самое интересное, уважаемый Dum4ik, это то, что откуда Вы про яблоко знаете?

Пако	07.08.2008 19:20

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818840)

Это было сказано апостолам. Какое отношение Вы имеете к апостолам?

Я человек как и они к тому же тоже не православный.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818840)

но исполняющий волю Отца Моего Небесного

Уважаемый Vllad, а Вы допускаете что волю Отца Небесного может исполнять не православный?

dum4ik

07.08.2008 19:22

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818840)

И, что Вы решили оспорить в моем ответе?

Самое интересное, уважаемый Dum4ik, это то, что откуда

Вы про яблоко знаете?

Да сударь ,эта история с яблоками дорогого стоит........
А знания уважаемый Vllad ...так некоторые
довольствуются верой...меньше вопросов и удобней..
в том плане что зубы не болят разжовывать.

Vllad

07.08.2008 19:57

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1819079)

Я человек как и они к тому же тоже не православный.

Понятно. Апостол Павка. Дэви Мария Христос... И много Вас еще там?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1819079)

а Вы допускаете что волю Отца Небесного может исполнять не православный?

Например Навуходоносор. Но Вы кажется сравниваете себя с апостолами.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1819083)

так некоторые
довольствуются верой

Ин 20:26
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

dum4ik

07.08.2008 20:47

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1819137)

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Уважаемый Vllad ребра это все таки хоть что то...
их так сказать пощупать можно...!:roll:

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1819137)

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня;
блаженны невидевшие и уверовавшие.

А я сударь не вижу никакой паталогии в здоровом скепсисе
да и блаженных тоже никогда не видел...............:cool:

WIZARD MAN

07.08.2008 21:58

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Vllad, Павка на сколько я знаю не причисляет себя к апостолам. тут уже были попытки навесить подобный ярлык.
Vllad, цитирование писаний (особенно меня умиляют циферки в скобочках) не доказывает что человек знает волю Божью и успешно её исполняет, чаще случается как раз наоборот, а на смелых, которые действительно идут смело со всей решительностью быть полезными в этом мире они глазками так: зырк зырк.. :)

Vllad

08.08.2008 00:01

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1819228)

да и блаженных тоже никогда не видел...............

Ну, это Ваша проблема.

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1819228)

А я сударь не вижу никакой паталогии в здоровом скепсисе

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1819228)

ребра это все таки хоть что то...
их так сказать пощупать можно...!

Цитата:

1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (для средневековья рост выше среднего). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет. Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...omets_Kiev.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BC%D0%B5%D1%86

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от WIZARD MAN (Сообщение 1819320)

тут уже были попытки навесить подобный ярлык

А, что уважаемый Павка уже признан недееспособным?

Пако	08.08.2008 00:21

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1819137)

Дэви Мария Христос...

Касательно этой дамочки сказано очень даже по теме. Вот в таких вот культах вроде белого братства как раз и заканчивается религия и начинается психическое расстройство. Тут с Вами я солидарен, бед они наделали много.

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1819137)

Но Вы кажется сравниваете себя с апостолами.

Пока что, уважаемый Vllad, это Вы меня постоянно с кем-то сравниваете, в том числе с апостолами. Думаю если на личности переходить не будем, то качество бесед повыситься. Впрочем, если желание осуждать велико, можно создать новую тему и назвать, скажем: «Наши грехи и как с ними бороться». Там можно не только обвинять друг друга в грехах, но и делиться опытом преодоления их, что кстати предпочтительней.

Vllad

08.08.2008 00:50

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1819502)

это Вы меня постоянно с кем-то сравниваете, в том числе с апостолами.

Уважаемый Павка. Не лукавьте. Я повторяю свой вопрос:

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1818840)

Уважаемый Павка. Это было сказано апостолам. Какое отношение Вы имеете к апостолам?

Vllad

08.08.2008 09:03

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1819502)

Вот в таких вот культах вроде белого братства как раз и заканчивается религия и начинается психическое расстройство.

Но, что самое интересное то это отношение к церкви. Не думаю, что Ваше Учение сильно расходится во взглядах на церковь с "Белым братством"

glavin

08.08.2008 09:50

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от WIZARD MAN (Сообщение 1819320)

Павка на сколько я знаю не причисляет себя к апостолам. тут уже были попытки навесить подобный ярлык.

Уважаемый WIZARD MAN. Мне кажется Вы не совсем правы. Как раз таки причисляет, точнее Апостолов низводит до своего уровня и навешивает на них ярлык: "НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ"

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 1819079)

Я человек как и они к тому же тоже не православный.

Хотя они по определению не могут быть не православными, т.е. не правильно славящими Бога

Цитата:

Сообщение от WIZARD MAN (Сообщение 1819320)

цитирование писаний (особенно меня умиляют циферки в скобочках) не доказывает что человек знает волю Божью и успешно её исполняет, чаще случается как раз наоборот,

А меня умиляет Ваша логика, что человек, отказывающийся знать волю Божью, изложенную в Писании, может успешно ее исполнять.

dum4ik

08.08.2008 10:27

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1819867)

Хотя они по определению не могут быть не православными, т.е. не правильно славящими Бога

Это вы про пение на хорах.....?:cool:

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1819867)

Сударь вы не много не точны ,в данном случае правильней
будет сказать не волю божью ,а волю писания...!:oops:

demiurgum

08.08.2008 10:37

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Уважаемый glavin, Вы приписываете WIZARD MAN утверждения, которых он не высказывал. Он только констатировал тот очевидный факт, что сплошь и рядом люди интерпретируют слова писания в своих интересах. Что неудивительно, т.к. сама церковь в течение 300 лет не могла разделить свои письменные источники на канонические и апокрифические. А после установления канона пришлось регулярно собирать вселенские соборы для разборок с правыми и левыми уклонистами.

Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.

Страница 9 из 51

Последняя »

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Время генерации страницы 0.30610 секунды с 9 запросами