|
Дзен -что это?
Много слышал о ветви буддизма по названием дзен. Даже пытался читать книги о нем, но так и не понял самой сути этого учения (или религии). Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому вопросу. Желательно опытное)
|
Re: III к. - Буддизм
В Дзене "учения" как такого не сушествует,этим он отличается от Буддизма,Дзен это прямая молчаливая передача от Учителя к ученику,Дзен не верит в слова,Дзен верит в опыт, в переживания,поэтому Учитель создает такие ситуации в которых ученик может понять что то, естественно, что такие ситуации нигде не будут записаны, так как они совершенно спонтанны.Единственное, что может быть записано, так это их знаменитые коэны типа "хлопка одной ладони", но опять же без Учителя, эти коэны бесполезны, потому что только познавший может определить правильный ответ.Исходя из выше сказанного познания Дзена невозможно, без человека достигшего.
Дзен это "молчаливое знание", о нем ничего не может быть сказано,любое слово о Дзене будет обманом. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Хотя, кого считать человеком достигшим? И чего достигшим? Понимания беззвучного звука? Или понимания того, что ты шлепаешь реальность одной рукой? А может этот вариант: ИМХО, да к тому же не мое |
Re: III к. - Буддизм
"Дзен" если не ошибаюсь в переводе означает "созерцание". Ну и ещё все восточные боевые искусства "дзенские". "Дух как вода", "Дух как лунный свет" это все оттуда.
|
Re: III к. - Буддизм
Господин Rarog, Конффуций не был религиозным человеком, и даже если бы он был им, он стал бы Доаосом, а не Дзен Будистом,так как жил задолго до возникновения Дзена, фраза про "хлопок одной ладони" принадлежит Бодхихарме основателю Дзена.
И дело не в том что бы "считать" кого то достигшим, вы пытаетесь понять с помошью ума, а ум не может понять то, что находиться вне его компетенции, достигшего человека можно только почувствовать, его невозможно "спрогнозировать" с помошью ума,это происходит потому что вы считаете что человек это некий набор качеств, а это не так. Ну и насчет "достижения", когда я говорю "достиг" я имею ввиду то, что Будда называл достичь "Нирваны", или понять "Дзен", или слиться с Дао,я имею ввиду, что человек стал полностью осознан и достиг источника своего сушествования. Ну и насчет хлопка, вы как и тот кто привел цитируемую вами притчу, попали в туже ловушку что и все кто пытаеться понять Дзен с помошью ума, тогда как ВСЕ коэны Дзен были созданы для того что бы ум выключился, а когда ум выключается по вашему желанию, включается осознание.Коэн всего лишь инструмент. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
http://www.libo.ru/f3403.html вот на этом сайте есть некоторые коэны, а вообше как я уже говорил для того что бы использовать метод коэна нужен Учитель, без него такой метод не эффективен.Если вас интересует осознанность, то для этого есть методы не требуюшие учителя, такие как медитация, когда у вас есть время, и когда его нет, по возможности старайтесь всегда присутствовать в том что вы делаете, в Дзене это называется "быть здесь и сейчас".В начале будет тяжело ум не захочет отпускать, но торопиться некуда, а "вода камень точит", если вы настойчивы, то рано или поздно вы сможете отделить ум от сознания (когда я говорю "сознание", я имею ввиду то, что Будда называл "неум"),когда это произойдет вы и сам все поймете, слова будут больше не нужны.
Религия очень просто на самом деле,это самое простое из того что сушествует в мире. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Особенно, если учитывать, что они родились примерно в одно и то же время... Цитата:
Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
Бодхихарма был учеником Гаутамы Будды, но слово "Будда" не принадлежит Гаутаме,оно просто обозначает пробужденного,будды были и до Гаутамы и естественно после.Когда он прибыл в Китай из Индии, Конфуций уже умер.
|
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
То могила пустая, то отсутствие данных о его учении... Впрочем, хотите верить во все это - верте! |
Re: III к. - Буддизм
Все таки вы так и не поняли, не имеет значение верю я в то, что был Бодхихарма или нет, сути это не меняет, то что он "говорил"( или кто то ему это приписал) работает.Тоже самое и с Библией, тут столько споров на тему "кто" ее написал, но никто так и не подумал зачем ее написали, а между тем то что там написано работает,как говорил один мудрец "я всего лишь флейта на которой играет сушествование", КТО сказал не имеет значения,флейта не имеет значение, значение важно ЧТО сказал, значение имеет музыка.
Религия это не наука, это в науке важна каждая мелочь, в религии же важно целое, мелочи не имеют значение, если можно так сказать это разные векторы. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Если смотреть на стену постоянно в течение 9 лет, то можно лицезреть и планету в форме чемодана! Убедить себя можно в чем угодно. Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Целое без мелочей превращается в ячеистую структуру в виде рыболовной сетки! Вот её-то и используют для ловли слабеньких людишек. |
Re: III к. - Буддизм
Вы путаете ум и сознание в этом ваша проблема,ум работает действительно так как вы описали, но сознание было до вашего рождения и будет после вашей смерти, проблема в том что вы отождествляете себя только с умом, именно для этого и нужна медитация, для того что бы увидеть разницу.Обмануться тут не возможно, обмануть можно только ум, потому что он слеп, сознание обмануть нельзя, если оно включилось то оно включилось, двояких толкований тут быть не может.
P.S Если для вас быть осознанным, взглянуть внутрь себя, в глаза своим страхам, своему гневу, алчности,своему отвращению,своему эго, это быть "слабеньким людишком", то да, наверное так и есть. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Внутрь себя я уже глядел! И увидел не рай, но покой в течение 2,54 мин клиники... Это больше похоже на будущее, предопределенное для Мастера в книге Булгакова! Мое эго компенсировано моим же здоровым пофигизмом, как кредо! Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
Не прав в чем?Что вы называете "глядел внутрь себя"?2.54 минуты это конечно хорошо, но у меня ушло 10 лет на то что бы понять ЧТО есть медитация,если конечно вы подразумеваете ее,хотя я не великий подвижник и не являюсь каким то великим вообше, но даже я кое что понял.Вы говорите покой,это хорошо, но это только начало,это похоже как если бы вы увидели гору и решили что если вы ее видели, то уже все о ней знаете.Все ваши вопросы говорят о том, что то, что вы осознали в течении 2х минут недостаточно.
Ну и напоследок, я бы сказал так "не желай,просто будь".Да и еше, что вы называете "эго"? |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.psychologos.ru/Эго |
Re: III к. - Буддизм
Собственная смерть не является тем, что я называю "смотреть внутрь себя", она не зависит от ваших усилий, она просто происходит, а если она не зависит, от ваших усилий, то ничего и не произойдет, то кем вы считаете себя в данный момент, в корне отличается от того, чем вы на самом деле являетесь.Пока вы "говорите", я есть ум, то естественно при отстановке ума,наступит и остановка сознания, если вы приложили "усилия" и увидели, что вы не ум, то проблемы смерти больше нет, ум может и совершенно точно умрет, сознание же нет.Найти вечное в себе, пока ты жив, единственное достойное дело, потому что, все остальное, всеравно заберет смерть.
Да и еше, я не согласен с Фрейдом в определении "эго" и уж тем более на востоке "эго", совсем не тоже самое, что и "сознание". |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как говорят, что у русского является матом, то у китайца - фамилия! Я уж не говорю о том, что русскому хорошо, то немцу... |
Re: III к. - Буддизм
Разьве я призывал вас напиваться?Помомему, вы путаете "теплое" с "мягким", мало ли какие идиоты, где и что делают, какое это имеет отношение к тому, о чем я вам говорю?Пьяный человек осознает и себя и свои действия еше хуже, чем так называемый "обычный" человек.Я же вам говорю осознавать себя как можно чаше, помоему это диаметрально противоположно тому, что сделал ваш сосед.
Второе,это не мое "мнение",это мое переживание, я знаю это, а не верю или догадываюсь или предполагаю.Оно может быть так же и вашим, если вы захотите,но если вы закрываете глаза, то что я могу поделать?Именно потому что вы говорите, что вечного в вашем понимании нет, я и веду с вами этот разговор, я говорю, вечное есть, просто его надо найти. Ну и третье,"что русскому является матом,то у китайца фамилия", это правда, но это одно и тоже слово или понятие, сознание и эго вообше диаметрально противоположны, говоря, что это одно и тоже, тот кто это говорит лишь показывает,что не понимает разницы, вот и все. P.S Он - майа, это кто?:shock: |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Цитата:
Даже в буддизме есть начало и конец этого мира (вроде 1000 или 10000 лет жития Будды). Так что - ничего вечного! В качестве аллегории - если разрушить дом, то все внутри не выживут. Цитата:
Цитата:
Мы воспринимаем этот мир своими органами чувств, которые весьма и весьма не совершенны! Кроме этого восприятия у нас ничего нет! А посему, Мир - набор иллюзий в нашей голове! И только! Например, человек в состоянии гипнотического (и не важно, самогипноз ли это или внешний гипноз) воздействия может полностью ощущать себя купающимся в бассейне с кристально чистой водой, хотя при этом он находится посреди пустыни! Так каков он - этот мир? И какова разница между воспринимаемым нами миром и реально существующим? |
Re: III к. - Буддизм
Дело в том, что в религии точность формулировок невозможна, просто в силу ограниченности возможностей языка,язык и слова как средство передачи информации были созданы людьми на основе окружаюшего "внешнего" мира, а переживаниях и понятиях внутреннего мира, мира сознания, никаких слов не сушествует, когда то пытались изобрести искуственный язык для этого, он назывался санскрит, но людей понимания так мало,не больше одного процента от всего населения земли и те кто "понимают", поймут друг друга и без него, поэтому он не прижился.Поэтому мне приходиться использовать язык "внешнего" для описания понятий "внутренних", естественно,если у вас нет опыта этих понятий, то вам не понятно, поэтому и Библия и все религиозные притчи так и остались непонятыми до сих пор большинством людей, даже теми кто в них верит, но в них не надо верить, их надо пережить и понять.
Теперь о Буддизме, в нем нет начала и конца мира, в нем есть понятие "кальпа",это срок жизни физической вселенной и она длиться несколько миллиардов лет, после смерти вселенной все начинается заново,как жизнь и смерть, так вся вселенная движется по кругу и ничего этого не изменит.Но ТО, что вы из себя представляете бессмертно, ОНО гораздо выше чем физическая вселенная,это так удивительно, сознание неимоверно старо, старше чем звезды у нас над головами, но в тоже время молодо, как младенец, оно не имеет возраста, находиться вне временных рамок, оно было до этой "кальпы" и будет после, оно бессмертно. Если бы я мог я бы подарил каждому понимание этого, но это невозможно, только тот, кто поставил "стены" на пути своего сознания, может их снять, я могу лишь намекнуть(даже не сказать напрямую ибо это невозможно), просто намекнуть на эти стены. Ну и на последок о "майе",вы не поняли сути этого понятия, когда Буддисты говорят что весь мир иллюзия, они не имеют ввиду что физического мира не сушествует, или что мира вообше нет, они имеют ввиду ограниченность индивидуального восприятия, обсуловленного вашим эго. Приведу пример, по дороге вечером шли двое людей и увидели на дороге продолговатый изогнутый предмет, уже темнело и было плохо видно,один принял этот предмет за ползушую змею, другой увидел в нем кусок древесины, но когда он и подошли и разглядели, они поняли что это всего лишь тень от растушего рядом куста.Вот так и ум, он не способен на прямое видение, он всегда накладывает свой отпечаток на ВСЕ что мы видим,Георгий Гурджиев называл это фильтры эго или буферы,но то, на что не способен ум, способно сознание. Если угодно, мы видим сильно искаженным реально сушествуюший мир,бывает так сильно искаженный что истинный, уже даже не разглядеть.Гурждиев говорил что до нас доходит не больше двух процентов от максимально возможной информации из окружаюшего мира, все остальное либо отсеивается, либо искажается умом до неузнаваемости. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
И потом, как говорят, коней на переправе не меняют! Если исходить из того, что переправа - это жизнь! Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
Присутствовать в том что ты делаешь очень просто,это то, что в Дзене называется быть "здесь и сейчас",что бы понять, что это за состояние, нужно просто вспомнить любой опасный момент в вашей жизни, если ваша жизнь под угрозой, вы естественным образом собираетесь и действуете, нет мыслей о том как действовать, вы не составляете планы, ум практически отключается, вы действуете спонтанно, некогда думать и вы присутствуете в том моменте, в котором вы ошушаете опасность.
Или, например, если вы учились на водителя автомобиля и помните свой первый опыт вождения, вам приходилось осознавать каждую секунду то, что вы делаете, у вас еше небыло автоматизма, как у бывалых водителей,вы полагаетесь на осознанность, а не на память и "программы". Будда советовал начинать с простого и например изменить скорость вашей хотьбы, скажем, двигаться специально медленнее или быстрее, относительно вашей обычной скорости,все для того что бы сознание всегда было сфокусировано на том, что вы делаете, а не "летало в облаках", по сути можно начать разрушать все свои привычные дела, изменяя их последовательность или заменяя их на другие, для того, что бы убрать автоматизм, который убаюкивает сознание, заставляя его "спать", погружаясь в грезы.Если вы чувствуете, что любое дело выработало у вас определенный автоматизм, изменяйте его, что бы каждый раз появлялось, что то новое в ваших действиях, что то, что не давало бы заново "заснуть". Теперь о медитации,само слово означает "середина для ума", ум обычно колеблется, как маятник, от "да" к "нет" и обратно, постоянно что то решает, расчитывает,он всегда в прошлом или воображаемом будушем, всегда не здесь,фактически, это постоянно работаюший биокомпьютер, серединное состояние позволяет вам увидеть это, когда вы не "крайность", вы "неум", ум может сушествовать только в крайностях,есть такое выражение "Истина всегда по середине",оно как раз и говорит о медитации. В большинстве случаев медитацию описывают неверно, что то типа "представляй какой то предмет и сливайся,держи его в своем уме всегда", так, что бы остановить бесконечный шизофреничный поток мыслей, но это не совсем верно.Это не медитация, а концентрация, вы сосредотачиваете свой ум на определенном обьекте, не давая себе погрузиться в поток мыслей, естественно долго в таком состоянии находиться не получиться,ум очень быстро устанет,а если будете упорствовать, то можно сойти с ума.Но для начала, концентрация необходима, ум обычного человека находиться в расхлябанном состоянии, и если вы ему скажете, "просто ничего не делай в своем уме"( а это и есть настояшая медитация), он ничего не поймет, но если вы будете концентрироваться определенное время на каком либо предмете( без перегибов пока не устанете,обычно пол часа утром и вечером за глаза), желательно на том, который вам нравиться потому что сначалаЮ вам будет легче, постоянно, в течении этого времени держать его в уме, то после такой "тренировки", ум естественным образом расслабиться,это как штангист после поднятия тяжестей и вот в этом расслаблении, когда ум замолчит, а вы присутствуете и будет происходить медитация. Когда вы полностью осознаете это состояние,вы сможете пребывать в нем сколько угодно и когда угодно, концентрация уже будет не нужна. Чем больше будет происходить состояние "отдыха"( а медитация это и есть отдых для ума), тем больше будет становиться ваша осознанность, тем легче вам будет осознавать себя, впоследствии медитация так же уже будет ненужна,одной осознанности будет достаточно. |
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
Если вам сильно сильно "повезет", то да.
|
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
|
Re: III к. - Буддизм
К сожалению, вам только показалось, что вы "увидели".
|
Re: III к. - Буддизм
Цитата:
Я читал то ли у Парнова, то ли у Емцова про путешествие в Тибет! Там автор описывал этакое интервью с Ламой во время его сдачи экзамена на высшую квалификацию по медитации (есть у них и такие)! Причем, их мышление ни коим образом не связано с религией! Это я запомнил четко! Так вот... Экзамен продолжался несколько месяцев в полностью замурованном помещении без света. Сначала Лама вообразил, что умер и его плоть разлагается до уровня чистого скелета! Потом он нарастил себе НОВУЮ ПЛОТЬ и вышел из транса! ИМХО, это похоже на обновление не только плоти, но и сознания... Причем, за все время прохождения экзамена человек выпил лишь несколько кувшинов воды... Сейчас искал этот рассказ и не нашел ничего... :( Может кто-нибудь подскажет детализацию такого экзамена или даст ссылку на этот рассказ? Просто интересно... |
| Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc