Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, неужели всё было так плохо с историей КПСС и научным коммунизмом там где вы учились? Когда я рассуждаю о библии, я привожу соответствующие цитаты, чтобы избежать недоразумений, не могли бы и вы подтвердить ваши слова об упразднении семьи соответствующими цитатами? Чтобы было понятнее.
Не говоря уже о том, что неизменность учения слишком часто свидетельствует о том, что это учение мертво.
Это не та самая закалка которая привела к ужасам революции и гражданской войны?
Но ведь Аристотель явно был умнее нас с вами (мы в отличие от него просто гораздо больше знаем). Так и с блж. Феофилактом моральные понятия общества тоже не стоят на месте.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Вот, первое что попалось в Интернете
А вот такие плакаты развешивались по стране...

http://www.libo.ru/uploads/posts/201...61-600x363.jpg

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, а с каких пор Владимирский совдеп стал основоположником и теоретиком марксизма-ленинизма?:)
Я ведь, когда выношу суждения о библии, цитирую библию, (Синодальный перевод Священного Писания, когда веду разговор с вами или перевод Нового мира, когда разговариваю с СИ и иногда для сверки по подстрочному переводу библии, который содержит несколько разных переводов), а не рассуждения какого нибудь сельского батюшки о библии.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. А давайте будем анализировать. Т.е. Вы допускаете, что в те времена, когда за любое контрреволюционное дело расстреливали, не задумываясь, находились местные чинуши, которые без согласования с центральной властью могли выпускать подобные декреты, которые могут опорочить коммунистическую идею?

Мы же с Вами знаем, что многие документы, компрометирующие как Ленина, так и коммунистическую идею вцелом были впоследствии уничтожены. А вот на периферии могли и остаться...

Впрочем, и по тем крохам, которые остались не уничтоженными можно сделать определенные выводы.

Мы все знаем, что в царское время расторгнуть брак было крайне тяжело. Церковь стояла на позиции укрепления семейного союза. Что же сделали большевики, когда пришли к власти. Одним из первых декретов, наряду с декретами о земле о мире был декрет о расторжении брака.

Как видите, развестись стало так же легко, как выпить стакан воды... Слышали о такой теории по вопросам свободы любви?

А вот слова Ленина по поводу декрета
и вот еще
Так что вопросами "укрепления" семьи новая власть занялась сразу...


Думаю, одним из основополагающих документов большевиков был Манифест Коммунистической партии. Даю цитату
Т.е. новая власть подтвердила, что все гнусное, подлежащее осуждению в отношениях между мужчиной и женщиной, которое происходило раньше, теперь будет узаконено...
Впрочем там же сказано определенно о том, каким видится новое общество
Так что, Владимирский совдеп не в этом духе действовал?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, вы видимо прочитали недостаточно внимательно, В тексте говорится о возможном упреке. Маркс с Энгельсом к общности не призывают, наоборот - общность жён должна исчезнуть.
Подробнее можно прочесть у Энгельса в "Принципах коммунизма":
http://www.savok.org/knigi/1166-prin...ommunizma.html

Простите, но что именно гнусного узаконил декрет Декрет ВЦИК и СНК о расторжении брака 16(29) декабря 1917г перечислить можете?
То, что брак расторгается по желанию одного из супругов или то, что брак расторгается по рассмотрении суда?
Или вы считаете, что в случае нежелания одного из супругов жить в браке он должен несмотря ни на что продолжать жить в браке?
Если вспомнить последние истории с убийствами детей родителями и родителей детьми, может быть не так уж и не правы были Маркс с Энгельсом, когда писали об экономической зависимости жены от мужа и детей от родителей?
Но, впрочем это совершенно особая тема, если желаете можем обсудить ее подробнее.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. В словах можно конечно и не разобраться, официальные документы пишутся с некоей долей осторожности, а вдруг не поймут, поэтому - по делам их узнаете их. А каковы были дела? Появление декрета Владимирского совдепа, который был не одинок, был еще и аналогичный декрет Самарского совдепа, может и другие были... Было появление разрешенных властями молодежных кружков и движений за сексуальное раскрепощение, типа движения "Долой стыд", когда голые дяди и тети маршировали по многолюдным городам, а набожные бабки крестились, видя перед собой проделки дьявола...

Если это не соответствовало коммунистическим убеждениям, тогда деятели этих движений были расстреляны... Вам известно об этом? Нет? Тогда это входило в планы большевистских властей. Если бы народ проглотил эту "пилюлю", и сейчас наверное, голышом ходили бы...

Впрочем, Вы отослали к "Принципам коммунизма". Читаем
Вдумайтесь. Дети не семьей воспитываются, а обществом... Жены не подчиняются мужьям, дети - родителям! Здорово! И на этом фоне появляется Декрет о разводах, крайне упрощающий эту процедуру... О чем можно говорить? Мне, например, все ясно... Провозглашено разрушение семьи. Вам? Не знаю...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, ну вы же прекрасно понимаете, что это "перегибы" и если мы начнем меряться этими перегибами то выиграю я (просто по тому, что история христианства гораздо длиннее истории "коммунизма"). Достаточно вспомнить к примеру многогласие или историю с крещением некоторых сибирских народов, когда крестимому в качестве поощрения выдавались изделия мануфактуры и поэтому одни и те же люди проходили обряд крещения по десятку раз. Я же не обвиняю на этом основании христианство в подкупе неофитов.
Вы в детский садик в детстве ходили? Что в нем плохого? Или их надо упразднить? Кстати, это одно из "изобретений коммунизма", как и восьмичасовой рабочий день.
А если муж алкоголик и буян? "Его бог накажет"? Или жена таки человек второго сорта?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Под перегибом я понимаю, когда правильные указания ретивые исполнители слишком рьяно исполняют. Но мы же говорили о НЕПРАВИЛЬНЫХ указаниях. Так что это уже не перегибы, а результат этих неправильных указаний...


Ну, восьмичасовой рабочий день здесь ни при чем, Вы о нем вспомнили, чтобы придать вес Вашим доводам.
А о том, хорошо или нехорошо, что ввели детсадовское воспитание, можно опять, как учит мудрая книга Библия, судить по плодам.
Ответим на вопрос. Крепче ли стали семьи, в которой дети воспитываются в детском саду, по сравнению, например, с многодетными крестьянскими семьями, где детский сад был прямо дома?... Полагаю, ответ будет не в пользу детских садов. Крестьянские дети не отрывались от семьи с раннего детства, а потому были всегда в той же среде, что и родители, понимали их нужды, не требовали лишнего, не предавались забавам, видя, как родители вкалывают, что им тяжело, - чего мы не имеем в нынешних семьях...

В дополнение, может будет интересно

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, По поводу неправильного указания об обобществлении жен при коммунизме мы вроде уже разобрались.
С таким же успехом я могу утверждать, что подкуп будущих верующих тоже результат неправильных указаний. Я ведь этого не делаю, потому, что этого нет в библии. Почему же вы в свою очередь всё время сползаете на указания каких-то совдепов, хотя прекрасно понимаете, что коммунизм "придумали" не совдепы.
Конечно для весу. И страны "развитого капитализма" тоже, безбожники окаянные, ввели его у себя для придания весу. Как и разводы и детские сады. Кстати в такой религиозной стране, как Германия, первые детсады возникли в 70-х годах при костелах. А теперь детсады стали вполне себе государственными учреждениями. Спишем это на загнивание католицизма?
Ну об этом я могу судить по рассказам моего отца, которого родителям пришлось отдать в батраки шести лет отроду. И не где-нибудь в голодном Нечерноземье, а на плодородной Украине.
Кстати, почему мы только детсадами занялись? Школы по этой логике тоже надо упразднить, это ведь тоже отрыв от семьи. Пусть родители учат.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Демагогии немерено. Во первых, коммунистическая идея просуществовала не один десяток лет и никогда не было такого, чтобы все дети воспитывались только обществом. Мало ли кто что писал и планировал. "По делам судите...", это когда вам выгодно? Во вторых, детские сады или их подобия, в конечном, счёте возникли везде, независимо от экономического уклада и уровня религиозности. Потому, что это выгодно и родителям и обществу. Дети, что говорится, с малых ногтей научаются жить в обществе. Сей час много говорят об усилении проявлений детской жестокости. Ни кто всерьёз это не исследовал, но вполне вероятно, что сокращение детских садов внесло в это весьма не малую лепту. Отсутствие социального развития и квалифицированного воспитания, наверняка сказывается. Сравнивать крестьянское воспитание, тем более дореволюционное, с современным городским, бессмысленно, - слишком разные условия жизни.
Что касаемо разводов, я думаю, поживи вы, пару десятков лет с опостылевшей до ненависти женой, ваше мнение о пользе разводов была бы диаметрально противоположным.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Может Вы и разобрались, а я разве согласился с Вашими доводами? В Манифесте черным по белому написано о планируемом уничтожении семьи. Общность жен не отвергается, лишь говорится о том, что в дальнейшем она исчезнет... Но, согласно Ваше ссылке, Энгельс писал
Вы вдумайтесь, что здесь написано. Государство не будет вмешиваться в отношение полов, т.к Манифестом упраздняется семья, т.е. с кем хочу, с тем живу, могу менять партнера - хоть каждый день.
Если раньше, при институте семьи, таких женщин называли проститутками, то с исчезновением семьи женщину таковой не назовешь...

Но ведь это и означает общность жен... Не единственному принадлежит, а всем желающим, которые добьются согласия женщины...

Так что появление декрета Владимирского совдепа, движения "Долой стыд" и т.п. - это лишь попытка ускорить реализацию обещанного права на свободу...

Поэтому, я думаю, ответил на Ваш вопрос:
Совдепы действуют по коммунистической "библии", в духе упразднения семьи, как их учили...

Не нервничайте. Надо уметь признавать правду. И не сравнивайте школьный возраст с детсадовским... Эдак Вы еще упрекнете, что потом надо будет от семьи отрываться и на работу ходить. Школы дают образование, а воспитанием должны в первую очередь заниматься родители... семья...
И очень хорошо, что в последствии коммунистические лидеры не стали действовать в духе Манифеста, а признали ценность семьи, что она - ячейка общества, иначе представить даже страшно, что было бы... Хотя сказки о светлом коммунистическом будущем со всеобщим обобществлением продолжали рассказывать...

Ну вот и славненько, ув. kovip, что не послушались каких то Маркса с Энгельсом...

Вот это уж точно демагогия. Почему то, когда детских садов не было вообще, такие вопросы не вставали... И условия жизни здесь не при чем... кроме главного, чтобы семья была дружной...

Когда думаешь о женитьбе, надо прислушиваться к голосу сердца и разума, а не к зову с нижней половины тела...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, а вам для того, чтобы разобраться с кем и как жить нужна помощь государства? На православную мораль в данном случае вы не надеетесь? Кстати и на Церковь тоже? Раз потребовалась помощь государства. Т.е. церковь сама не верит в то, что может сделать общество высокоморальным?
Кураев видимо скрытый совдеповец его беседу с выпускниками можно именно так и озаглавить "Долой стыд" и это хуже чем попытка легализовать. Это прямое научение свежеиспеченных священников пользоваться услугами падших женщин. Должны мы на этом основании сделать вывод, что христианство культивирует проституцию? Кстати о проституции... Та что была при коммунистах и в подметки не годится нынешнему ее разгулу при возрождении древлего православия. На эту фразу можете не отвечать я так не считаю и просто воспользовался вашим методом рассуждения.
А Кураев действует в духе православной. И подтверждением тому служит то, что церковь наказала не Кураева, как следовало ожидать, а семинариста. Значит Кураев не погрешил против буквы и духа Библии.
Ув. glavin, я давно научился не нервничать. Здоровье не позволяет.:)
Вам, простите, еще раз процитировать манифест?
Кураев тоже продолжает рассказывать. Хорошеньких священников получила церковь под его чутким руководством. Возмутился-то только один. Морали остальных видимо "научения" Кураева не противоречили. Таким действительно нужна "помощь" государства, чтобы удержаться от аморального поведения. Надо уметь признавать правду (с)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Похоже я сегодня доканал Вас, Вы уже стали просто отбиваться, заменив аргументы набором скоропалительных отговорок... на личности перешли... несколько раз Кураева помянули...
Вы ведь человек моральный, порядочный... а от церкви шарахаетесь, что ж говорить о людях морально разложившихся... какой они сделают выбор при узаконивании свободной любви? Церковь за своих чад не боится... Но я не хочу, чтобы мои дети и внуки видели вокруг разгул блудодеяния и разврата... Государство для того и существует, чтобы гарантировать право граждан на спокойную, честную и порядочную жизнь...

А Кураев свои оригинальности не из Библии берет, поэтому здесь он сам за себя в ответе. В праославном ученьи Вы ничего не найдете такого, в чем его обвиняете.
А вот в коммунистическом ученьи, в частности в Манифесте, четко написаны признаки будущего общества, к которому надо стремиться
Уничтожение семьи - разве не однозначно понимается?...Разве это не соответствует обещанию Энгельса свободы выбора для мужчин и женщин?

А правда в том, что Вы не желаете признавать правду... к сожалению... Впрочем, сам таким был... Даже когда начал в Бога верить еще какое то время пытался веру с Лениным примирить... мол он искренне желал всем добра ... его оклеветали ... и т.п. Сознание всегда цепляется за прошлое... но, как сегодня говорили, чтобы подняться вверх, надо возненавидеть все, что тебя удерживает... Вот теперь я вижу, как же я был неправ... Цеплялся за ложь и верил лжи...

Простите, что скажу о личном. Бог Вас вернул с того света... Подумайте, зачем? Ничего зря не происходит...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, разве это плохо. Если бы меня периодически не доканывали я бы интерес потерял. О чем нам спорить, например, ув. Kovip-ом, если взгляды наши во многом совпадают?
Простите, не понял, вы какое отношение имеете к Кураеву, что принимаете упоминание его как упреки вам лично?
Я от нее не шарахаюсь. Где бы я тогда свои вечерние выгулы совершал? В какую сторону не пойди или храм или молельный дом или мечетью:)
И я хочу того же.
Тут я не совсем согласен. Государство в первую очередь должно способствовать воспитанию граждан честными порядочными и т.д.
Почему тогда церковь поощряет его "фокусы"?
Ув. glavin, тут вы тоже не без греха. Прочитайте что пишется дальше:
Ответ на 21 вопрос читали?
Хотя я понимаю, что вы пытаетесь поступать так, как я при дисскусии по поводу Лк.
Разница тут только в том, что библия по уверениям христиан безгрешна, неизменна на все времена и т.д. и т.п.
С "коммунизмом" всё не так. Это экономическая теория. Которая рухнула, как только перестала развиваться.
Меня это вообще не сильно волнует. Ни падение коммунизма, ни построение развитого капиталиста. Я как работал на трех работах при социализме, так и продолжаю работать при капитализме. Так что и для меня и у того и другого строя есть свои плюсы и минусы. Самый главный из которых оглупление молодежи при капитализме.
И в чем в случае с Кураевым, по вашему, правда?
Прошу прощения, вернул меня не бог, а друг-доктор и его высокий профессионализм. А уж кто этому поспособствовал нам с вами неизвестно. Если рассуждать логически, то скорее Аллах (мечеть географически ближе расположена):)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Доброго времени суток друзья!
У меня что-то закралось сомнение при прочтении этого:
http://gidepark.ru/content/1306407?digest
Может действительно та церковь, которую по словам библии создал Иешуа ничего общего не имеет с тем, что имеется сейчас?
Сходность названия далеко не всегда подразумевает сходность помыслов!
Власть обогащается, РПЦ тоже стремится к этому. :(
Когда преступность сростается с властью - это называется мафией!
А как называть этот тандем?
Попытка управления народом со всех сторон? Или это что-то еще?
Но, судя повсему, к вере вся эта организация не имеет никакого отношения! :(
Может быть кто-то в состоянии меня аргументировано разубедить?