Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Основы религиозной культуры детям (https://nowa.cc/showthread.php?t=91738)

Ellinist 14.12.2008 19:23

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072279)
И не запрещается пропаганда той или иной идеологии со стороны отдельных граждан или групп граждан.

То есть, если я сделаю плакат с надписями "Долой религию, не верьте продавцам опиума, не ходите в церкви, там врут!" и буду с этим плакатом ходить по улицам (в особенности, если я уточню в них именно православие), то ко мне отнесутся всего-лишь, как к пропагандисту какой-то идеологии? Не более того? И меня не арестуют и бабульки не будут в меня кидать камнями? И никто не скажет мне, что я "засланец вражий"? И не будет попытки сдать меня в психушку? Уважаемый abib, говорить можно все, что угодно. Вот только за некоторые слова у нас иногда наказывают. Вот Вы пишете вроде бы правильные вещи, но они не работают, потому как есть религиозный фанатизм, который (кстати) вовсю процветает на этом форуме, ибо некоторые форумчане вместо того, чтобы задуматься над тем, что им говорят (пишут), сразу начинают с порога "Бог есть, остальное вторично..." Домыслы, всего-лишь домыслы!

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072279)
Как по мне - такие "лабораторные" под эгидой школы все же излишни. А вот история религий, их основные особенности - достаточно важная информация. При условии хорошего преподавания - это можно было бы давать и в школе.

А как соблюсти это условие "хорошего" преподавания? Знаете, когда Наполеон пытался приступом взять Венецию, он сказал "Если хоть один дом будет поврежден, то лучше пусть мы не возьмем Венецию". Но это был мудрый и великий человек. У нас таких сейчас почти нет, да и те, которые есть, хорошо замаскировались. Я считаю, что может быть лучше вообще не преподавать основы религий, историю религий. Пройдет время, кому надо - сами познакомятся. А то ведь всякое бывает - мало ли, придет плохой преподаватель, более того - заинтересованный... И результат - не за горами.


Прим. Может про Венецию, конкретно, я вру, может и про Флоренцию - названия похожи. Но то, что он так говорил, я это читал - сейчас уже не смогу вспомнить, где.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072502)
Может быть это и лучший вариант. По крайней мере будет возможность "обкатать" программу.

Вопрос номер Один: А надо ли ее обкатывать?

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072502)
Насчёт "перекоса" - это неизбежно, но ИМХО - не страшно. Главное - не воспитывать религиозный фанатизм и экстремизм. (Вообще любой экстремизм - классовый, национальный, религиозный - недопустим).

Ну, раз "перекос" неизбежен, то вопрос номер Два: Смотри вопрос номер Один.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072605)
И наукой в том числе. Но науке необходим сдерживающий фактор - иначе возможны, скажем так, непредсказуемые последствия. Предположим, Ваш сосед-микробиолог (слегка неадекватный, но очень талантливый) решил на дому "поэкспериментировать" с каким-нибудь серьезным возбудителем болезни. Вам это понравится?

Какие-то у Вас крайности все время. Что ж Вы всех в идиоты записываете? И при чем тут наука. Вот, например: "Было у меня дество трудное, деревянные игрушки, прибитые к полу кривыми ржавыми гвоздями. И попался мне как-то артиллерийский порох..." Продолжить можете сами. Но при чем тут наука?
Именно ученые, как никто другой, отдают себе отчет в том, что они делают и с каким опасным материалом им приходится работать. А Вы, видимо, насмотрелись американских фильмов про фанатиков, стремящихся подчинить себе весь мир (типа Доктора Моро и т.п.). И, кстати, бомбы на Нагасаки и Хиросиму сбросили не ученые...

Не обижайтесь, но иного вывода я не смог сделать.

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072605)
Если серьезно - я в то, что вселенная (далее - по списку) возникла случайно (была всегда) просто не верю.

Ну, давайте предположим, что Вселенная возникла неслучайно, а ее сотворил Бог. Но кто тогда сотворил самого Бога? Ответьте, уважаемый.

abib 14.12.2008 19:55

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Уважаемый abib, говорить можно все, что угодно. Вот только за некоторые слова у нас иногда наказывают.

Это значит, что Ваши действия должны учитывать существующее положение вещей.

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Я считаю, что может быть лучше вообще не преподавать основы религий, историю религий.

Ваше право. Тогда лучше вообще не изучать в школе, например, историю последнего тысячелетия. Ведь без разъяснения религиозного контекста в ней ничего не понять.

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Вопрос номер Один: А надо ли ее обкатывать?

Надо готовить преподавателей, готовить программу и обкатывать. Строго ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
И, кстати, бомбы на Нагасаки и Хиросиму сбросили не ученые...

А кто эту бомбу создал (построил)? Есть хорошая поговорка, относящаяся правда больше к идеологам и исполнителям: у одних чистые руки - у других чистая совесть.

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Именно ученые, как никто другой, отдают себе отчет в том, что они делают и с каким опасным материалом им приходится работать.

И тем не менее - имеем то, что имеем.

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Не обижайтесь, но иного вывода я не смог сделать.

Не заметил на что. :)

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Но кто тогда сотворил самого Бога? Ответьте, уважаемый.

Бог вечен - он существует всегда.

dum4ik 14.12.2008 20:28

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Ellinist
Именно ученые, как никто другой, отдают себе отчет в том, что они делают и с каким опасным материалом им приходится работать.


Цитата:

Сообщение от abib
И тем не менее - имеем то, что имеем

.
Так что это ученые виноваты,давайте двигатель внутреннего сгорания запретим
он на танках установлен.

Ellinist 14.12.2008 20:33

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Вот Вы и попались! :cool:

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072806)
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072734)
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072605)
Если серьезно - я в то, что вселенная (далее - по списку) возникла случайно (была всегда) просто не верю.

Ну, давайте предположим, что Вселенная возникла неслучайно, а ее сотворил Бог. Но кто тогда сотворил самого Бога? Ответьте, уважаемый.

Бог вечен - он существует всегда.

То есть, Вы допускаете вечную, всегдашнюю жизнь (термин может быть другой) Бога, но не допускаете вечное, всегдашнее существование Вселенной.

Вообще бред какой-то, уж извините. Возникают сразу вопросы в неисчислимом количестве: "Почему Бог создал Вселенную только сейчас?", "Если он создавал другие Вселенные, что с ними стало?" и т.д. и т.п.
Существует даже такое течение в религии, что Бог - есть сама Вселенная - вот только отношения к Человеку нет никакого у Бога. А ведь в Христианстве Бог подобен Человеку (или наоборот).

abib 14.12.2008 20:41

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072885)
То есть, Вы допускаете вечную, всегдашнюю жизнь (термин может быть другой) Бога, но не допускаете вечное, всегдашнее существование Вселенной.

Как Вам симметричный вопрос - Вы допускаете всегдашнее существование Вселенной, но отрицаете возможность существования Бога?

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072885)
Возникают сразу вопросы в неисчислимом количестве: "Почему Бог создал Вселенную только сейчас?", "Если он создавал другие Вселенные, что с ними стало?" и т.д. и т.п.

О, да, вопросов всегда больше чем ответов. Причём к атеистам вопросов не меньше, чем к верующим.

Ellinist 14.12.2008 20:52

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072909)
Как Вам симметричный вопрос - Вы допускаете всегдашнее существование Вселенной, но отрицаете возможность существования Бога?

Да, потому как Вселенная - понятие объективное, не зависящее от нашего сознания - мы всего-лишь термин такой придумали, чтобы описать всю ту красоту, которая нас окружает. А Бог - есть понятие субъективное, ибо иначе, как в головах людей, более нигде этого нет.

abib 14.12.2008 21:07

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2072931)
Да, потому как Вселенная - понятие объективное, не зависящее от нашего сознания - мы всего-лишь термин такой придумали, чтобы описать всю ту красоту, которая нас окружает. А Бог - есть понятие субъективное, ибо иначе, как в головах людей, более нигде этого нет.

Я Вам возражу - Бог (создатель) не менее объективное понятие. Сможете опровергнуть?

Rarog 14.12.2008 21:07

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Господа!
Ну давайте же ближе к нашим детишкам... Или нашим внукам...
А то все "философией ругаетесь"...:roll:
Есть же для этого другая тема...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072957)
Я Вам возражу - Бог (создатель) не менее объективное понятие. Сможете опровергнуть?

Вспомните Булгакова, Сударь!
Вспомните определения Канта о наличии бога!
Вспомните слова Волланда о последнем доказательстве Канта...
Пойдемте с этими вопросами в другую тему...

Ellinist 14.12.2008 21:48

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072957)
Я Вам возражу - Бог (создатель) не менее объективное понятие. Сможете опровергнуть?

Легко. Когда Вы просыпаетесь и выходите из дома, что Вы видите? Вы видите дома, деревья, небо, солнце. Вопрос - откуда это? Ответ - дома построил человек. Деревья выросли из земли, небо - окружает нашу планету в качестве воздушной атмосферы. Солнце - звезда, состоящая из водорода и гелия, где происходит синтез веществ.

Все то, что дано нам в виде чувств (зрение, слух, обоняние, осязание...) есть предметы материальные, суть - объективные, то есть - независимые от нашего сознания. Не будет нас - вещи останутся. Солнце будет также светить, деревья будут также вырастать и сбрасывать листву осенью и одеваться весной. Цвет неба - это уже понятие субъективное - это оценка какого-либо качества человеком.
Бог - есть именно человеческая и одновременно философская категория, абсолютно не даваемая нам в ощущениях, а даваемая нам только в размышлениях - не более того. Приписывание каким-либо событиям божественного начала - всего-лишь попытка уйти от критического анализа ситуации, а попытка списать все на некое божество. Вот наблюдения НЛО (не хочу сказать, что НЛО нет) в основной своей массе объясняются атмосферными явлениями, а не реальным присутствием их на нашей планете.

Но, если Вы хотите углубиться в точное толкование терминов, то мы скорее уйдем в философские аспекты и будем обсуждать совсем не то, что мы обсуждаем в этой ветке. Прав Rarog - надо завязывать с этим.

живой 15.12.2008 04:33

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2072168)
Так что может в качестве НЕ ИДЕОЛОГИИ, а объединяющей идеи примем футбол, как в Бразилии?

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2072168)
не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

вот эти 2 слова: устанавливатся обязательной, являются определяющими.
надеюсь вопросс изчерпан, а торазвели понимаеш ли бла-блалогию.









Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2072279)
Не пройдёт - пока ещё очень много людей не любящих футбол. Кстати, климатические условия у нас для футбола не очень подходящие, в отличие от Бразилии

заявление без знания дела.
если речь шла о гребле, я бы может еще и согласился, частично.
а на футбол, климат не влияет. многим нравится играть на морозе, чем в жаре.
я бы даже сказал, наоборот, у русских приимущество в этом плане перед "неморозостойкими" парнями.

glavin 15.12.2008 10:32

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2070886)
Знаете ли... Если завтра мне заявят, что я не должен носить красную шапку, потому что это оскорбляет чувства каких-то верующих, я не разделю с Вами данные чувства. Везде должны быть границы. Если эти границы подвигаются постоянно ради какой-либо идеи, значит - эта идея исчерпала себя и ее просто необходимо отменить.

Если Вы любите другого человека, то будете прислушиваться к его мнению, ежели только себя, то к своему...
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2070886)
Вот для меня оскорблением является то, что в многоконфессиональном государстве львиная доля времени на экранах наших голубых (и не очень) ящиков уделяется показыванию (уж извините за прямоту) всякой хрени, типа крестных ходов, интервью у батюшек на какие-либо темы,

А меня оскорбляет то, что Вы не отнесли к оскорбляющим Вас вещам по телевизору - насилие, секс и пр. Так что мы на равных. Я тоже плачу налоги и не желаю, чтобы это показывали по телевизору...

Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2070886)
Живите себе отдельно от окружающих и не навязывайте никому вашу идеологию. Вот принцип, который следует соблюдать.

Насчет где жить, Вы погорячились. В резервации верующих загонять рановато. А вот насчет ненавязывания идеологии - благодарю за совет. В соответствии с ним собственно православные и действуют. Мои посты на религиозную тему Вы не найдете в других подразделах форума, я не навязываю там свои идеи. А вот Вы, похоже, пришли на религиозную ветку, чтобы верующих поучить... Однако раз пришли, значит есть надежда, что чему-то сами научитесь...

Ellinist 15.12.2008 20:18

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2074046)
Если Вы любите другого человека, то будете прислушиваться к его мнению, ежели только себя, то к своему...

А в чем у меня противоречие? Одно дело - прислушиваться к мнению другого человека (и совсем необязательно того, кого любишь, - можно просто к мнению умного человека прислушиваться), и совсем другое - испытывать чувство оскорбления от поведения других людей (в том числе и тех, которых любишь).


Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2074046)
А меня оскорбляет то, что Вы не отнесли к оскорбляющим Вас вещам по телевизору - насилие, секс и пр. Так что мы на равных. Я тоже плачу налоги и не желаю, чтобы это показывали по телевизору...

Меня также оскорбляет то, что Вы написали, но мы обсуждаем не секс и насилие, а религию. Или Вы думали, что я тут составлю реестр того, что меня оскорбляет?


Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2074046)
Насчет где жить, Вы погорячились. В резервации верующих загонять рановато. А вот насчет ненавязывания идеологии - благодарю за совет. В соответствии с ним собственно православные и действуют. Мои посты на религиозную тему Вы не найдете в других подразделах форума, я не навязываю там свои идеи. А вот Вы, похоже, пришли на религиозную ветку, чтобы верующих поучить... Однако раз пришли, значит есть надежда, что чему-то сами научитесь...

А Вы виртуоз в выдергивании только тех фраз, которые Вам выгодны. А где та моя фраза про фортепиано? Я не призывал с выселению верующих в резервации, я призывал всего-лишь к ненавязыванию своей точки зрения агрессивным способом. Для доведения своей точки зрения до окружающих есть соответствующие места - этот форум, например. Те, кто не хотят слышать и видеть то, что им здесь предлагают, могут просто не участвовать в форуме или читать другие разделы и ветки. А когда со всех сторон идет массовая психическая атака, то это уже перебор.

abib 16.12.2008 01:54

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2075250)
Я не призывал с выселению верующих в резервации, я призывал всего-лишь к ненавязыванию своей точки зрения агрессивным способом.

Пример "агрессивного способа" можете привести? И заодно уж "массовой психической атаки".

Rarog 16.12.2008 03:53

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 2075900)
Пример "агрессивного способа" можете привести? И заодно уж "массовой психической атаки".

Сударь!
Не знаю уж агресивен ли сам "этот способ"...
Не знаю уж насколько была массовой эта "психическая атака"...
Но то, что я нашел достаточно интересно. Право же, стоит это посмотреть до конца:
http://rutube.ru/tracks/923931.html?...5ecf01b29b6c18
Что-то там спорно, что-то подтверждено историческими документами...
Я посмотрел с удовольствием.
Полный цикл "Игры богов" есть у нас на портале в разделе документальных фильмов...
Если будет интересно, то там (на rutube) поиск есть. Я искал по слову "Религия". Кое-что можно найти и по слову "История"

Nurken89 16.12.2008 11:15

Re: II к. - Основы религиозной культуры детям
 
Цитата:

Сообщение от Ellinist (Сообщение 2075250)
Для доведения своей точки зрения до окружающих есть соответствующие места

Правильно сказано, и это мудрость.


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.38194 секунды с 9 запросами