Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, вот вам и цена всем разговорам про "не от мира сего..."
То что, предположим, 75% населения Россия связывают себя с Православием разве означает, что они кроме кучи светских чиновников хотят посадить себе на шею еще и церковных?

Добавлено через 9 минут
Ув.
glavin, прошу прощения, но, например, я пришел суда на форум практически белым и пушистым.:quest: Тщательно выбирал выражения и т.д. и т.п. Пока пример некоторых из ув. верующих не научил меня, что оскорбление чувств понимается несколько односторонне и счувствами неверующих считаться не стоит.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Стоп, Ув.Владислав! Давайте оставим в стороне наши с вами измышления и перейдем к основному закону моего государства! Возможно, что в Беларуси что-то и по-иному, на в Российской Конституции записано, что Россия является светским государством! А Закон, тем более, Главный Закон государства не стоит ни произвольно толковать, ни менять без должной оффициальной процедуры (референдума)! Так что вы пока юридически не правы! Говорю пока, т.к. в наших странах все возможно! Но, надеюсь, что я не доживу до такого рода перемен!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Ну пока мы в мире, а потому нам не безралично, что в нем творится...

В Православии отменены десятины и прочие обязательные подати в виде налогов, а поэтому насчет церковных чиновников на шее Вы погорячились... Не желаете, не жертвуйте ни копейки...

Вы лишний раз подтвердили, что споры не полезны... Надо их избегать... А я вот чего-то подзастрял тут...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Повторюсь, что бог поругаем не бывает! Кесарю - кесарево! И не дело муравьев слона защищать и учить!
Получается, что связывается воедино пренебрежительное отношение к богу с оскорблением! Но оскорблением кого? Бога ли? Если я выскажусь пренебрежительно в отношении вас - готов понести любое наказание! Но, как говорят, не дождетесь! Лично вас я уважаю! Но это совсем не значит, что я на основании этого должен уважать и верить всем религиозным догматам вашей веры!
С вами дружить - почту за честь! Но буду стойким противником вашей религии!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, по поводу чиновников - лиха беда начало.:quest: По поводу "копеек", если не ошибаюсь, церковь уже "забрасывала удочки" поводу налогов в пользу церкви.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Это не по социологическим данным, а по данным РПЦ! Так вот по их данным и меня причислили к этому 75 процентию! И никто моего мнения при этом не спрашивает! А зря!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, почему? Я думаю здешние споры вряд-ли поколебали вашу веру. А значит укрепили ее. Разве это плохо?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Владислав! Империя была многоконфессиональным государством! И я приводил тому примеры!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Rarog. Я же сразу сказал, что на бумаге именно так... А по факту? Президент светского государства, гарант Конституции, публично молится, Премьер тоже...
И в России и в Белой Руси всегда существовало и пока существует две жизни, одна - бумажная, другая - фактическая... Идеал, когда и то и другое сходится... Но пока, увы...
А правду надо любить и уважать, а также обращать на нее внимание.
В советские времена тоже заявляли о том, что все люди поддерживают КПСС, а пришел 1991 - и никто практически не продемонстрировал поддержку... Так же и со светскостью будет... Реальность всегда побеждает...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.Владислав! Давайте все же не будем разбирать этих подсвешников, ибо это голой воды PR, а не религия, а уж тем более, вера! Если завтра большинство населения будут сатанистами, то эти подсвешники будут держать в руках черные свечи и будут делать вид, что покланяются Деннице!
Не знание и не соблюдение законов наших государств зависит в первую очередь от нас самих. Хочешь изменить что-то - меняйся сам!
Ваша правда является только вашей! Правда РПЦ - это правда РПЦ! Вы хотите, чтобы другие уважали правду РПЦ - пусть ВСЯ РПЦ будет высоконравственным, этичным и моральным телом христовым! Разве не так?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Rarog. Вы уже должны понять, что Бога нельзя отделить от верующего... Оскорбление Бога есть оскорбление чувств верующего...
Умершего ведь тоже нельзя оскорбить, он уже на том свете, его не достанешь... Но это не означает, что можно теперь полоскать имя умершего... Ведь есть любящие его родственники, которым будет оскорбительно слышать худое об умершем...

РПЦ наоборот, считает, что истинно православных гораздо меньше... А цифру эту я взял здесь
Ув. ibs. Неумелые споры укрепляют и неверие собеседника, а это разьве хорошо?


Кстати, к нашему разговору о светском и православном, нашел интересное мнение

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Не могли бы Вы привести конкретные примеры оскорбления бога в этой теме?
Ато я просто так вот и не припомню ничего. Разве что слова о том, что его нет, но это как ни крути на оскорбление не тянет.
Просто для конкретики, чтоб разговор более осмысленным был.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.Владислав! Ну право же... То вы говорите о боге, то об умершем...
Про умершего согласен! Он не в состоянии постоять и защитить себя! Потому об умершем или хорошо, или ничего!
Но разве бог умер? Откуда такая экстраполяция? Неужели вы, который в состоянии постоять за себя, будете находиться в стороне, когда посторонние люди из-за каких-либо побуждений будут пытаться защить вас, совершенно не вникая в суть конфликта, будут защищать вас от третьих лиц только на основании того, что вы не посчитали нужным ответить тому, кто сказал что-то о вас не совсем хвалебное? И кто дал право этим посторонним людям вмешиваться в такого рода конфликты?
Зря! Заказ и не более того...
Нет ни вопросов, ни ответов, только с потолка взятые результаты! Завтра кто-то иной обубликует другие результаты и что? Все мы будем, например, сатанистами?
А кто такой автор?
Головачев, например, выражается всегда более четко!

Добавлено через 5 минут
Ув. Dyavol6_6!
Мы говорим не об оскорблениях бога конкретно в этой теме или на нашем форуме, а пытаемся обсудить статью одного "душегуба" от РПЦ в части изменения УК РФ на предмет ввода новой статьи в УК с названием "ересь"!

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin,
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=35532
ИМХО, это суеверие, а не вера.:quest:

Добавлено через 3 минуты
Ну вряд-ли неумелый спорщик может поколебать чью-либо веру или неверие. Скорее наоборот. Просто по определению.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Я знаю, я слежу за темой, потому и спрашиваю. Я об этом:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ну дак ето сейчас, а например завтра изберут президента который будет в синагогу ходить, или мечеть, будет ли ето означать что де факто Россия превратиться с иудейскую\мусульманскую страну??


странно как же ваш Леонид Владимиров забыл к территории России добавить Финляндию, Польшу, Литву, Болгарию, Чехию и другие "исконно русские" территории. Если следовать аналогии "...на территории Северной Америки есть государство Канада" то нужно тогда говорить на "территории Европы есть государства:..." а "территория России" ето что такое?? Материк, континетн? Или просто некоторые россияне таким образом тешат свое эго, мол "посмотрите Украина, Белоруссия и др. на сам деле находяться на территории Росии..."

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Почитал ваши посты по поводу процентов, очень стало интересно как дело обстоит на само деле. Забил в поиск "верители вы в бога опрос", и стал собирать данные. Вышло не так уж и много. К сожалению, собирать ссылки, на страницы с данными не догадался придётся поверить на слово.
Во первых, не было ни одной страницы где ответивших на вопрос "да - верую", было больше 70-и процентов. За исключением сайта рейперов. (Да - 315ч. 71.11% Нет - 128ч. 28.89% ) Но, такие данные не достоверны вследствие таких комментариев: Поэтому данные проигнорировал.
Интересная статья на данную тему. "Почему Россия становится одной из самых верующих стран мира" http://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html Несмотря на то, что статья пятилетней давности не думаю, что религиозность увеличилась на 25%. Средний показатель собранных данных оказался 50, 69%.
Официальное сообщение, в цитате, выглядит так:По поводу 70% интересны комментарии одного из верующих: Возмущения его понятны, и по моему, справедливы.
Подробности.Вот такая она практическая вера в бога.
В том то и проблема, что не изберут. Более того, с такими делами, в конце концов, церковь начнёт существенно влиять на выборы, а там и до "десятины" не далеко.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А Вы кто? Вас для меня не существует... Вы - миф, пустое место...

Ув. Дима. Неприятные слова? Это я не о Вас, это чтобы чуть чуть было понятно, что и это может быть неприятным, а потому оскорбительным...
Простите за мою вольность...

Ув. Rarog. Когда писал, так и подумал, что Вы подобным образом отреагируете

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

То есть все оскорбления бога сводятся только к словам, что его нет? И других оскорблений нет?

Тогда я могу оскорбиться например на то, что говорят, что он есть, и тем самым как бы намекают, что мир, который я изучаю, не такой совершенный, каким я его вижу.
Может тогда и на этот случай закон ввести?
Кто сказал, что есть бог, всякие суеверия, "что-то" и прочее, того сразу в тюрягу.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Понятно. Ув.glavin, так все же, мы с вами говорим о истине или о преимуществе в живой силе и технике? Или это одно и то же?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ето вы о том что сейчас в России, практически монархия, и пока чета монархов не "отдаст концы", смены власти не произойдет?? То да, но ведь ничто не вечно под луной... Обычно кандидаты не любят заявлять о своей религиозгой принадлежности, дабы не потерять потенциальных избирателей, если конечно не позиционируют себя как религиозного кандидата.Поетому не вижу ничего невозможного в подобной ситуации, Вон американцы ведь избрали негра президентом, хотя еще лет 40 назад такое никому и во голову прийти не могло..

Ну почемуже отнюди не заказ, просто неправильно поставленый вопрос. Когда человека спрашивают какая у него вера, у него срабатывает ассоциативный ряд национальность->религия. тоесть если русский то православный, если казах то мусульманин и тд.. вот и отвечают не задумываясь.также существует некая самоидентификация "я православный", за которой ничего может и не быть. Православными считают себя и светские люди, которые ни разу в жизни не были в церкви, не соблюдают ни одного поста и никогда не открывали библию.
Остюда собственно закономерное количесто правосланых в опросах примерно равно колличеству русских, Хотя на самом деле все ети 70% не то чтобы атеисты, но просто не исповедывают никакую религию.
Чтобы узнать действительное количество верующих и существует специальный тест(не помню как называеться) когда человеку предлагается пать раз написать Я........... . Результаты весма интересны. только около 15% написали о своей принадлежности к религии, и около 2% поствили принадлежость к религии на первое место, вот вам и оценка людей счистающих себя верущими и действительно верующих .

да кстати наткнулся на смешнуб статью http://www.newizv.ru/news/2005-12-20/37512/

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Нет, конечно, просто "православные"не изберут "правоверного".
А, мне как то не очень смешно. При религиозном, сверх меры, руководстве, мы можем получить сверх меры религиозное государство. А, мне, как то не очень хочется, чтобы моим внукам, попы в школе, а может даже ещё в детском саду, всякими глупостями голову забивали. И отучали думать. :(

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Возможно это не так плохо. Если бы у нас как в Исламских странах ввели отрубание руки за воровство, может и жили бы как в Эмиратах.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А так же побитие камнями жертву изнасилования... вот хорошо зажили бы...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.Владислав!
Отсутствием логики мы с вами не страдем! Это я понял давно! Потому вы мне и интересны! Потому я и уважаю вас!
Обычные вопросы, возникающие у меня, в части библии или веры я вполне способен решить сам из-за оставшихся у меня связей в патриархии...
Но дающиеся ответы, как в резиденции Данилова монастыря, так и у любого апологета РПЦ, только проибавляют вопросов, а не удовлетворяют ответы на мои вопросы!
Квасить с попами можно! Староста за водкой бегает... И это с одной стороны даже хорошо, поскольку при возлияниях открывается хоть какой-то, пусть и не совсем правдивый, но диалог в отношении деяний РПЦ! Личной Веры каждого в таких разговорах мы не касаемся! Это - табу!
Проскальзывают высказывания и в отношении соборности...
Все это меня с одной стороны радует, а с другой стороны, для тех, кто истинно верует, хорошего мало...
Пора вам что-то менять в самой консерватории...
У моей жены есть подружка-одноклассница... Она ранее перед любым действием своим спрашивала своего "духовника" о правильности и полезности этих своих действий! Теперь это ей уже не по карману! Пенсионерка! И не смотря на сумму пенсии с учетом доплат Лужкова (11000 руб), коммерциализация РПЦ достигла своих высот, коли с таких вот пенсионеров требуют деньги для "наставления на путь истинный"!... :( Обидна с одной стороны, но с другой - это путь прозрения...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Общеизвестно, действенно не столько суровость наказания, сколько неотвратимость. А, для этого, нужна общественная солидарность. Формирование же её, дело государственное.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

руки отрубали не только в азии, но и в европе. забудешь что нибудь на скамеечке, вернешься через несколько дней и там будет не пропадет. Но сейчас там такого уже нет.
Раасказывали, наш человек по нации немец в Германии водителем работал, перевозил как то мешки с сахаром ну и скинул один мешок на дорогу на обочине. И что думаете, никто этот мешок не взял!? :hehe: Ну ее говорит эту Германию и обратно вернулся в Россию, не смог там жить без родного уже российского менталитета. :laugh:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Что-то всё обсуждение уж больно материалистическое по сути. Может тогда уже пообсуждать на темы "Как хорошо, что Бог есть" и "Как хорошо, что Бога нет"? И тогда решить уже, нужно ли что-то там...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. Дима. В таком случае Вы себя скорее сами оскобляете, если видите совершенство мира и допускаете, что он создан "безмозглой" природой

Добавлено через 26 минут
Ув. Джек. Человек свой разум часто использует на то, что может найти логическое оправдание любой ситуации... И сдается мне, что будь количественный фактор на Вашей стороне, он бы стал Вашей истиной, а так Вы вдруг вспомнили, что "не числом, а умением"... и тем самым имеете шанс "уконтрить" верующих... Однако ведь бывает, когда и "число" и "умение"...

Но не уконтрите меня Вы и тем, что я, говоря о 75% не заявлял, что их можно считать православными, а всего лишь сказал, что это те люди, которые заявили о своей несветскости... напоминаю
А здесь опять дискуссия пошла в сторону доказывания, сколько из них истинно верующих... Да никто не узнает, кроме Бога...

Ув. Rarog. За деньги это уже не духовник, а как у Вас правильно написано "духовник". Да и духовников попробуй еще сыскать... Поэтому самое правильное, если дело серъезное предстоит или опасное, то подходишь к целованию креста и просишь батюшку благословить... Он бесплатно осеняет крестом и бесплатно человек получает Божье благословение.... Если нет и такой возможности, то самому попросить благослования у Бога и Он бесплатно благословит... Так что нет препятствий между искренне верующим и Богом...

Ну а вот маловеры как раз, подобно язычникам, больше верят в магические действия и слова... Нельзя к гадалкам, так ищут всяких прозорливцев, так называемых духовных отцов, старцев и пр. и пр. Ну и находятся те, которые улавливают сие жгучее желание и удовлетворяют (не бескорыстно) желания ищущих... Спрос рождает предложения... Здесь уже не вера, а скорее - бизнес...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.Владислав! Ну точно, сейчас вы скажете, что когда вы писали, то подумали об именно таком моем ответе.
А он таков.
Я просто перечислю малую толику старцев:
Буду считать, что вы просто ошиблись в выражении...

Добавлено через 2 минуты
Я так думаю, что такого рода темы уже были.
Зачем плодить новые темы и новых главных настоятелей всех богов?