Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

никаких "истрических" данных о дате рождения Иссуса нету. есть только различные версии, которые рассматривают те или иные куски библии, астрономию, и ХЗ что еще согласно котрым дата рождения Иисуса колеблеться от -12 до 12 года Н.Э.

Хмм, а мне кажеьться что я вполне аргументировано возражал вам что в основе знаний лежит сомнение, вы же решили тогда радикально уйти от дискусии, не ответив на мои аргументы..

Добавлено через 12 минут
Действительно, можно верить что переплывешь реку и смело прыгать с утеса, а можно засомневаться, а переплывешь ли ты? и поискать более удобное место для переправы,лодку, мост, или построить плот. Можно верить что во время дорого таки будет стоять солнечная погода, или засомневаться и взять с собой зонтик. Можно верить что дойдешь и смело идти в дорогу, а можно засомневаться можно ли вообще дойти до пункта назначения и посмотреть на карту, а вдруг между пунктом А и Б находитьмя океан... вобщем вера конечно хорошо, но не зная броду лучше таки не соваться в воду...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ага. А, душа там же, и такая же, как бог. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Добавлено через 9 минут
Иногда, для обоснования справедливости теории достаточно обоснования оснлвания её существования. И, тогда не зачем лезть в тонкости. Например, для обоснования ТО и КМ, в принципе, достаточно того, что существования абсолюта в объективной реальности не возможно. И вообще, говорил уже, что знания от сведений, в которые, вы верите отличаются тем, что они системно связаны. Вам, извините, этого не понять, вера отняла способность познавать.:)
Ув. glavin, неужели в вашем окружении нет ещё одного верующего, который помог бы вам и нам? А то, ходим по десятому кругу с одними и теми же вопросами. Глядишь чего нибудь свежее появится, хотя бы в формулировании.:)
А, то атеистов больше, чем верующих, - один. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

О религиозном знании: http://yun.complife.ru/miscell/insane.htm

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. kovip. Все-таки прочитал, несмотря на Ваши указания, и удивляюсь... Неужели эта галиматья, и явная ложь может быть убедительной для Вас? Мало того, возникает ответное искушение усомниться в психическом здоровье написавшего это все...
Вот он пишет, кто является шизофреником
Тыкаем по указанной Вами ссылке на фамилию автора и попадаем на страничку с текстом
И такому человеку можно верить? Ясно, что в угоду желанию доказать, что он разумнее других, (а желание продемонстрировать свои знания явно присутствуют, взять хотя бы фразу "Ид, Эго и Суперэго, доведенные, опять-таки, до "логического" конца - диссоциативного расщепления", - правда фраза эта для дилетантов, человек грамотный сразу видит полное незнание автором исследуемого материала) он будет приводить все что угодно... даже ложь.

Не хочу разбирать всю галиматью, слишком ее много... Отпарирую лишь на эту ложь...
Разве не о том, что материя сотворена из энергии, т.е. из невидимого было написано в Библии?

А наука когда подошла к этому?

Ни о какой "квадратности" Земли и намека Библии нет
Что здесь противоречит современной науке? Разве не об атмосфере речь, за пределами которой нет жизни?

Разве не о том, что земля находится в пространстве? а не на китах и черепахах, как говорили древние ученые... Лишь в 1687 г. Ньтон заявил об этом... А о том, что атмосфера небезгранична ученые сказали лишь в 17-18 веках...

Сказано о том, что земля внутри раскалена было еще около 1473 г. до нашей эры, а наука когда заявила?

Разве не о перемещении земной коры здесь речь? Не о неровности морского дна?

Разве это не о круговороте воды в природе, об образовании облаков и сказано за 1000 лет до нашей эры? А "открыт" наукой круговорот когда? Только в 1687 году.

А это не о сезонной ли миграции птиц сказано около 580 г. до нашей эры?

Как видите, я привел не один, а несколько фактов, которые были сообщены людям до того, как их открыла и описала наука... И, если бы автор был честным, то признал бы весомость приведенных аргументов в пользу неземного происхождения веры...
Это, согласно его же словам, которые я повторю
Но сомневаюсь я, что он и Вы и иже с Вами - атеисты, признаете это. Скорее придеретесь к тексту, скажете - не конкретно, без математических выкладок и т.п....

Написал все это, не дабы продолжить диалог, в полезности которого сомневаюсь, а дабы кто-то, еще не совсем считающий верующих психами, а себя занадто умными призадумался - who is who...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. glavin если в Библии написано, что "материя сотворена из энергии", то значит в ней написано неверное утверждение (хотя бы исходя из сегодняшнего уровня познания).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика)
Вещество, электромагнитное и гравитационные поля, темное вещество и темная энергия это все виды материи...
Энергия же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия
Это "мера" материя никак не может быть сотворена из меры ее движения и преобразования...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. LOTR. В Библии написано "из невидимого произошло видимое", а "материя сотворена из энергии" - это мое неточное толкование, т.к. я не специалист в этих вопросах. Смысл я хотел передать следующий - в основе всего вещественного, видимого лежит невидимое, пусть это называется темной энергией, струнами или еще как, - это уже вопрос ученых... суть от этого не меняется

Так что простите мою неточность...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Если я правильно понял, то меняется и суть, поскольку бОльшая часть материи невидима - эрго в основе все та же материя, хотя и невидимая. Видимая часть это всего лишь малый диапазон всего спектра электромагнитного излучения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Видимое_излучение
Так что если следовать тезису:

"невидимое" это все та же материя...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
glavin,
Иез. 7:2

и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, - конец пришел на четыре края земли.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. LOTR. Согласитесь, что все же не та материя, а другая, все-таки невидимая... Впрочем, я и не доказывал, что невидимое не является материей. Некоторые называют то, из чего состоит, например, человеческая душа - тонкой материей...


Ув. ibs. Ну Вы же, наверное, догадались, что четыре края земли эквивалентны четырем сторонам света. Вы же не будете доказывать, - раз у нас приняты четыре стороны света, то земля - квадратная...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
glavin, правы были Стругацкие когда говорили, что библия объясняет всё не давая новых знаний.
Откр 7:1

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.

Т.е. и под четырьмя углами и под четырьмя краями имеются в виду страны света?
А как на счет Матф 4:8

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

С какой даже самой высокой горы можно увидеть всю землю целиком включая "антиподов"?
Или под весьма высокой горой подразумевается четвертое пространственное измерение, глядя из которого можно увидеть всю поверхность шара?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. ibs. Ну, для фантастов, может, и не дает новых знаний, а вот некоторые ученые, например, высказывались по-иному

Астроном Вильям Гершель
Исаак Ньютон:
А почему Вы не задали вопрос, как вообще можно увидеть нечто за несколько километров? или увидеть "славу их"?

Не кажется ли Вам, что опять идет оценка возможностей относительно себя, человека?... А ведь речь идет о существе гораздо высокого порядка по возможностям...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ну по поводу Ньютона мы уже говорили как минимум дважды. Почему-то христианство представления Ньютона о боге и его труды на религиозные темы предпочитает не замечать.
Высказывание Стругацких вы подтвердили только что своим:
Т.е. библия не дает знаний как. Не потому ли что авторы библии понятия не имели об оптических приборах.
Но вопрос то ведь в другом... Как находясь в трехмерном пространстве можно увидеть всю поверхность шара одновременно?
Вот и сравните.
Наука - оптические приборы.
Библия - рассуждения о существе высшего порядка. Которые никак не объясняют библейские чудеса в геометрии.
ИМХО ответ напрашивается: авторы библии понятия не имели о сферичности Земли.
Простите, но опять вынужден спросить - где именно в астрономии нельзя обойтись без введения понятия "бог"?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. ibs. Опять измерение относительно "себя", наших возможностей... т.е. мы даже не допускаем мысли, что могут быть свойства, не известные нам... что живыми существами могут быть духи...

Авторы Библии, коими являлись обычные люди, не сомневаюсь, действительно не имели понятия о сферичности земли, как и мы не имеем понятия о многих вещах, но это не мешает нам считать себя правыми...

Если считать, что все мироздание создано Богом, без этого понятия не обойдешься, а ежели считать, что все образовалось и образуется само по себе, тогда можно обойтись и без Него...

Однако замечу, что атеисты часто, того не замечая, пытаясь доказать одно, на самом деле "высекают" сами себя, доказывая несостоятельность своих выводов...

Так по ссылке ув. kovip цитируемый мной автор "граф Этсенберг" пытался доказать, что мир не создан для человека, так увлекся, что написал
Тем самым подтвердил то, что говорят верующие. Жизнь не могла сама собой зародиться в такой уникальной ситуации. Это подвластно только Богу...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
glavin, и мы опять упираемся в бритву Окама.
Особенно в вопросе о существовании духов.:)
Да ведь дело-то в том, что опираясь исключительно на Библию можно доказать всё что угодно начиная от того, что земля "имеет форму чемодана" до того, что она имеет форму конуса (кто-то из, возможно даже православных (не помню) теологов, упоминал о такой возможности).
Не дает Библия объективных знаний о окружающем мире.
Только и всего?
Астрономия, как и любая другая научная дисциплина, просто по определению, не нуждается в ведении понятия бог.
Если желаете, давайте вернемся к обсуждению ЭТ.
Почему именно бог?
Утверждение: "Ведь как-нибудь оно да будет, ведь ещё никогда не было, чтобы никак не было." (Я. Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка") еще никто опровергнуть не смог.
Христианство считает, что всегда существовал бог, наука - что Вселенная.
Но наука хотя бы дает возможность делать в большей или меньшей степени достоверные предсказания, а религия - нет. (За исключением одного единственного, и неоднократно провалившегося и никакой ценности по сути не представляющего, о конце света.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Вот о том и речь, ув.glavin , вы верите человеку, а, я оцениваю информацию. И вижу, - информация верна, практически, стопроцентно. Это мне известно, не потому, что сказал этот человек, а из личного опыта общения с верующими, из описания различных научных опытов, т т.д. и т.п.

Конечно нет. Под невидимым, можно подразумевать что угодно, от воздуха, до ничто. Но, о понятии энергии в библии нет не слова. Или, у вас есть сведения, что кто то ввёл, его, или, хоть одно, другое научное понятие взяв его из библии?
Замечу стазу, - я говорю, не о названии, а о понятии. Которое может называться и по другому. Я, уж не говорю о том, чтобы описать свойства предмета описанного в этом понятии. Есть, только и только лишь, притягивание за уши, неоднозначных по смыслу, как правило, вырванных из контекста, отрывков. Чтобы оправдать, "мудрость" данного писания.
Потому то я согласен с автором:
Добавлено через 9 минут
Вот потому то и зародилась она именно здесь, на Земле, что во всём огромнейшем многообразии условий, нашлось одно из уникальных, в которых жизнь смогла возникнуть. И, я могу стопроцентно заявить, что и сама форма жизни тоже уникальна, и нигде во вселенной не повторена в точном подобии. Из чего следует, что при встрече с инопланетянами, господам верующим придётся очень покрутиться, чтобы вписать их в "по образу и подобию". http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Кстати, не получил ответа на конкретный вопрос о действиях того, кто "любит всех" да не о всех заботится. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif