Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство? (https://nowa.cc/showthread.php?t=167672)

ibs 13.12.2010 10:25

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602132)
когда христианин читает списек греха..что ест грех и так...может толко мечтат бит в рају.....потому лучше и не читат

Ув.
екатарина, простите, не понимаю...:quest:
Человек не может мечтать о мире для себя и близких и вообще всех людей, крепкой семье, любимой работе?

екатарина 13.12.2010 10:45

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3602149)
Ув.
екатарина, простите, не понимаю...:quest:
Человек не может мечтать о мире для себя и близких и вообще всех людей, крепкой семье, любимой работе?

Ув ибс.
а почему мечтать об етом? почему не делат к етом цилем?

Знаете как...когда человек мечтает...он имеет свој маленкиь мир...и он не живит в реалности. Он не живит с своей семьей с своими блисками. Он физические тут, но в уме далеко. Ето есть егоизм.Человеку надо бить членом Общества.

ibs 13.12.2010 11:03

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602162)
а почему мечтать об етом? почему не делат к етом цилем?

Ув.
екатарина, так цель начинается с мечты.:quest:
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602162)
Знаете как...когда человек мечтает...он имеет свој маленкиь мир...и он не живит в реалности.

У каждого из нас есть свой маленький мир. Даже у любого верующего.:yes: И отказаться от него значит отказаться от личности.
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602162)
Он не живит с своей семьей с своими блисками

Скорее это касается христианина ведь Христос говорил например:
Цитата:

Мф 19: 29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602162)
Человеку надо бить членом Общества.

Но ведь не обязательно только единоверцев?

екатарина 13.12.2010 13:28

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

У каждого из нас есть свой маленький мир. Даже у любого верующего. И отказаться от него значит отказаться от личности.
Закритие человека в етиј мир, мечтениј мир, нереалниј мир ест пут ка психическому растројству. Ето может случитсја и Вами и менја и нашими блисками.
Знаете скажут что нам будет приехат епидемија психических болезен..

Цитата:

Скорее это касается христианина ведь Христос говорил например:
Цитата:
Мф 19: 29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
веројатно, ув влад или Ув. главин Вам уже говорили об етом. Значение етого ест Бог на первом месте.
Если пример муж хочет убит своего ребјонка( аборт) , женшина может и требует не слишат мужа, а Бога. Не убит!

ibs 13.12.2010 13:50

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602389)
Закритие человека в етиј мир, мечтениј мир, нереалниј мир ест пут ка психическому растројству

Ув.
екатарина, так ведь и загробная жизнь, которую обещает религия тоже, за отсутствием объективных доказательств его существования, тоже один из вариантов мечтаний.:quest:
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602389)
Значение етого ест Бог на первом месте

В том-то и дело.:yes:
Жертвовать (ставить на второе место после бога) интересами реально существующих близких тебе людей ради существа, которого может быть не существует и о котором достоверно (ведь даже прямую цитату, которую я вам привел нельзя понимать буквально и приходится объяснять как ее надо правильно понимать) ничего не известно несколько странно.

екатарина 13.12.2010 14:33

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Ув. ibs....говорим о различниим условиам.

мечтание и верование нет одно тот же. Православние не мечтают о загробной жизне.

а второе... хм ето уже моралная норма нет религиозная.

ibs 13.12.2010 17:31

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602545)
Православние не мечтают о загробной жизне.

Ув.
екатарина, какая тогда, по вашему разница между мечтой и верой?
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3602545)
хм ето уже моралная норма нет религиозная.

А разве религия не претендует на самую высокую мораль?

екатарина 14.12.2010 10:17

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Ув ibs. ..атеист пример верует в еволуцию.
кто то там верует в UFO, кто то верует в big foot, кто то верует в Бога.
и все ето хорошо. Каждий имеет гражданско право верит в что хочет по конституции и Ваше и мое стране.

мечтание ест побег от реальности.
значит, пример человек имеет грозную работу,женщину, которая кричет, дети не слушают...
и он сядит, мечтает о том что би било когда би он бил начальник своему начальнику, что би он ему сказал...кода би имел некаторую женшину которая молчит и как, может бить, его син будет стал фубалером. сядит человек, мечтает..смотрит в одну точку, улибаесь и так день проходит, месяц, год....

ibs 14.12.2010 14:14

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 3604124)
и он сядит, мечтает о том что би било когда би он бил начальник своему начальнику

Ув.
екатарина, ИМХО, такой человек, если он не верующий скорее всего станет верующим. И станет мечтать о том, что на страшном суде его обидчикам воздастся. Что бог всех рассудит и виновных накажет.:quest:

radarchik 21.12.2010 19:15

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от екатарина (Сообщение 1718600)
Где кончается религия и начинается психическое растройство?


Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.


(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)
О болезнях

Ув.Екатерина, человек не может быть творцом, поскольку как учит Библия первых людей создал Бог и наделил их свободой воли, однако эта свобода относительна. Поскольку у Бога авторское право на людей и только он имеет моральное и нравственное право определять для людей нормы добра и зла. И безумие первой человеческой пары заключается в не послушании заповеди Бога не есть с дерева познания добра и зла. Дальнейшее безумие людей в том, что человечество не следует учениям Христа, а соблюдают собственные учения,обряды и традиции.
Послание Римлянам 1: 21-25.( прочитайте). Подумайте кто подпадает под это описание. :):) В отношении фанатизма, очень хорошо дает ответ атеистический словарь стр.405 гласит: Символ веры должен приниматься слепо, на веру, без доказательств. Словарь Ожегова тоже определяет фанатизм как крайне эмоциональное перевозбуждение. То есть разум в таком случае отдыхает.
Фанатизм предусматривает, что твое мнение ни кого не интересует, твое Я отсутствует в вопросе выбора Бога и религии. То есть сказал пресвитер или священник , что черное это белое, ты оспорить это не вправе.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1718704)
С точки зрения Православного учения, здоровье физическое находится в полном соответствии со здоровьем духовным. Физические болезни - следствие болезней духовных.
Духовно здоровым человеком может называть только следующего Заповедям Творца, любое отклонение приводит к болезни.
А болезней - тысячи тысяч.

Поэтому, к примеру, врач-атеист, который пытается излечить психическое расстройство человека фактически пытается вместо одной болезни предложить болеть другой болезнью, т.к. не затрагивают саму основу возникновения болезней.

УВ. glavin позвольте с вами не согласиться. Поскольку Закон Божий не учит такому, а Библия однозначно указывает, что первопричиной болезней и смерти , является грех Адама. ссылки Римлянам 5:12, 1 Коринфянам 15:56, Деяния 9: 36,37. прочитайте и сравните. Если причина смерти грех Адама, то болезни это промежуточный этап между ними. Поскольку умирают и болеют все без исключения как праведные так и не праведные люди. Хотя Библия в не котором смысле - если люди соблюдают ее принципы предостерегает от не правильных действий которые могут привести к плохим последствиям и вреду здоровью. Поэтому врач атеист или православный или католик бедет личить человека в меру своей специализации и имеющихся в наличии медикаментов. При этом повлиять на грех Адама он не в состоянии. То есть это не в его компетенции - поскольку этот вопрос в ведении Христа.

glavin 21.12.2010 20:37

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от radarchik (Сообщение 3617511)
человек не может быть творцом, поскольку как учит Библия первых людей создал Бог и наделил их свободой воли, однако эта свобода относительна.

Ув. radarchik. Человек создан по образу и подобию Божию как творец на своем уровне
Цитата:

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да
владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом,
и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Разьве не к творцу могут быть отнесены слова?
Цитата:

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

Цитата:

Сообщение от radarchik (Сообщение 3617511)
УВ. glavin позвольте с вами не согласиться. Поскольку Закон Божий не учит такому, а Библия однозначно указывает, что первопричиной болезней и смерти , является грех Адама. ссылки Римлянам 5:12, 1 Коринфянам 15:56, Деяния 9: 36,37. прочитайте и сравните. Если причина смерти грех Адама, то болезни это промежуточный этап между ними. Поскольку умирают и болеют все без исключения как праведные так и не праведные люди. Хотя Библия в не котором смысле - если люди соблюдают ее принципы предостерегает от не правильных действий которые могут привести к плохим последствиям и вреду здоровью. Поэтому врач атеист или православный или католик бедет личить человека в меру своей специализации и имеющихся в наличии медикаментов. При этом повлиять на грех Адама он не в состоянии. То есть это не в его компетенции - поскольку этот вопрос в ведении Христа.

И мне позвольте с Вами не согласиться. Не стоит все сваливать на Адама.
У каждого человека
Цитата:

Иак.1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Через Адама вошел первый грех, который изменил природу человека.
Но Христос дал исцеление, а посему тот, кто делает грехи, отказывается от него и выбирает смерть, кто же следует за Ним, выбирает жизнь вечную.

Болезнь - глашатай смерти

Врач-атеист, пытаясь лечить болезнь, вряд ли поможет справиться с первопричинами болезни, в отличие от православного врача, который попытается помочь человеку заглянуть в глубь себя и посоветует придти в церковь, дабы лечить не только тело, но и душу...

radarchik 22.12.2010 12:31

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3617701)
Иак.1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Да вы правы, человек грешит: Но как говорит Павел в Рим. 7:14-20 и не стоит игнорировать факт первородного греха который унаследовали на генном уровне Пс. 50:7. и человек не может обуздать грех без Гал. 5:22-25, Рим. 6:11-14.. а что такое благодать о которой говорил Павел?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3617701)
Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы

Ув. Екатерина я согласен с данной цитатой из Библии, поскольку Иисус сам цитировал эти слова. Но я хочу вам привести цитату из Новой иерусалимской Библии к Бытие 2:17 - познание добра и зла представляло собой способность самостоятельно решать, что добро ,а что зло, и поступать соответственно, притязание на полную моральную независимость, выступая с которым, человек отказывается признатьсебя творением. И дальше: Первый грех был покушением на владычество Бога. Бытие 3:5 , то, что предложил сатана Еве. Да по образу Бога может отражать качества Бога и приносить плод святого духа Гал. 5 : 22-24, исполняя его волю. Но ни в коем случае человек не имеет морального права перед Богом устанавливать для себя нормы добра и зла. Мы уже имеем юридический прецендент с Адамом и Евой. Нужно учиться на ошибках первых людей, а не продолжать набивать шишки на протяжении столетий человеческой истории. Интересно узнать вашу точку зрения и на остальную часть моего ответа вам.

radarchik 22.12.2010 18:12

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3617701)
Но Христос дал исцеление, а посему тот, кто делает грехи, отказывается от него и выбирает смерть, кто же следует за Ним, выбирает жизнь вечную.

Скажите Ув. glavin как Христос дал исцеление и как оно распространяется на людей? Автоматически, не зависимо от того к какой религии он принадлежит и не зависимо во , что он верит и как?

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3617701)
Врач-атеист, пытаясь лечить болезнь, вряд ли поможет справиться с первопричинами болезни, в отличие от православного врача, который попытается помочь человеку заглянуть в глубь себя и посоветует придти в церковь, дабы лечить не только тело, но и душу...

Вам известны слова Христа о том, что когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму? К чему такой вопрос, для размышления Вам. Так как Иисус категорично высказался в адрес религиозных деятелей первого века в Матфея 15:1-9 при этом цитировал из Исаия 29:10-13 . Тогда скажите и почему православная религия учит человеческим учениям, обрядам и традициям которые не находят подтверждение в Библии и в учениях Христа. Объясните будьте любезны.

glavin 22.12.2010 21:15

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от radarchik (Сообщение 3619018)
Скажите Ув. glavin как Христос дал исцеление и как оно распространяется на людей? Автоматически, не зависимо от того к какой религии он принадлежит и не зависимо во , что он верит и как?

Ув. radarchik. Нет, не автоматически. Надо потрудиться и выполнить все рекомендации истинного Врача, а для этого надо попытаться понять Его, послушаться Его и не лениться в исполнении. Если мы будем к лечению относиться творчески, внося нечто свое или от других, то успех не гарантирован...

Цитата:

Сообщение от radarchik (Сообщение 3619018)
Тогда скажите и почему православная религия учит человеческим учениям, обрядам и традициям которые не находят подтверждение в Библии и в учениях Христа. Объясните будьте любезны.

А что тут объяснять? Православная вера не учит человеческим учениям. Обряды и традиции не запрещены Библией, а разрешены
Вот критерий позволительности
Цитата:

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не
должно обладать мною.
Если обряд помогает верующему подготовиться к встрече с Богом, почему этот обряд должен быть отброшен?
Если икона помогает верующему сосредоточиться на молитве и не отвлекать свое внимание на другие предметы помещения, не имеющие отношения к вере, то почему нужно отказываться от иконы?

екатарина 23.12.2010 11:03

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от radarchik (Сообщение 3618497)

Ув. Екатерина .... Интересно узнать вашу точку зрения и на остальную .

добро пажаловат radarchik.

Пост ест у нас. Празнословие и еретичка ученија есут грех.

мое личное мнение.
ја заметила что один медикамент одному человеку носит верду, а второму добро.
:)
С новим годом и с рождеством Христовим!


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.08387 секунды с 9 запросами