Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство? (https://nowa.cc/showthread.php?t=167672)

glavin 19.09.2009 22:38

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2661818)
Ума прибавляется не у всех, а только у тех, кто его прибавляет.

Самое печальное, что любой произносящий сии слова, считает, что именно он относится к этой категории, а остальные, типа, не прибавляют...
А это есть признак гордыни, главный из грехов, который сделал Ангела Денницу, в свое время обладавшего огромнейшей властью и знаниями, сатаной. Именно об этом грехе неустанно повторяют православные...

kovip 20.09.2009 14:14

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 2664466)
"Старый учитель", по моему, размышляет о том чему не смог научить своих учеников, а "Старый слесарь" где и чего он не так отпилил. Согласитесь разница есть.

А, может "старый слесарь" размышляет о том сколько человек погибнет от от того,что он что-то не так отпилил? Так велика ли разница?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2664615)
А это есть признак гордыни, главный из грехов, который сделал Ангела Денницу, в свое время обладавшего огромнейшей властью и знаниями, сатаной.

Круто! Если я и дальше стану познавать мир, прибавляя себе ума, то я стану бессмертным, могучим сатаной, с которым по сей день не может справиться бог?
Вывод надо не мир познавать, а молиться? Вам не кажется, что эта тупиковая идея развития общества?
Тут говорят астероид летит. Прямо на землю. Так, что, нужно молиться вместо того, чтоб искать пути спасения? Опыт человечества показывает, что поиск пути спасения гоооораздо надёжнее молитв. А, не то, так бы и мёрли от чумы!:razz:

glavin 20.09.2009 21:07

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2665712)
Круто! Если я и дальше стану познавать мир, прибавляя себе ума, то я стану бессмертным, могучим сатаной, с которым по сей день не может справиться бог?

Увы, kovip, мечты Ваши печальны. Для Бога сатана не является непреодолимой силой, и когда это потребуется, в одно мгновение он будет побежден... Жизнь и смерть сатаны зависят не от него, а от Бога, как и жизнь каждого из нас...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2665712)
Вывод надо не мир познавать, а молиться? Вам не кажется, что эта тупиковая идея развития общества?
Тут говорят астероид летит. Прямо на землю. Так, что, нужно молиться вместо того, чтоб искать пути спасения? Опыт человечества показывает, что поиск пути спасения гоооораздо надёжнее молитв. А, не то, так бы и мёрли от чумы!

Не очень глубокий вывод. Изучать следствия - это неплохо, и никто от этого не отговаривает, одно другому не мешает, но нельзя исключать главного - живого диалога с Тем, кто управляет всем, а это и есть молитва.

Можно, конечно, бороться со СПИДом к примеру, изобретая чудодейственные лекарства, но гораздо лучше зреть в корень и пресекать болезнь на этом самом корню. Слушалось бы человечество Бога, вообще не ведало бы СПИДа...

Без Бога все усилия человека будут бесполезны... Вот сейчас свиной грипп... Потом может быть какой-нибудь кошачий... и так до бесконечности.... человечество, при всем всесилии медицины как всегда будет не готово встретить очередную "чуму"...

Только не расценивайте мои слова, как противовес необходимости человечеству приобретать знания, совершенствовать методы лечения, постигать новое - ни в коем разе, это все нужно... Глупо игнорировать главное, делая ставку на второстепенное...

Sweta777 20.09.2009 21:36

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
но нельзя исключать главного - живого диалога с Тем, кто управляет всем, а это и есть молитва.

Молитвапопытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы ритуального обряда. http://traditio.ru/wiki/Молитва

Обще́ниеобмен сведениями с помощью языка или жестов. Общение – это коммуникационное взаимодействие людей или социальных групп. В процессе общения между участниками коммуникации происходит обмен разного рода информацией.
http://traditio.ru/wiki/Общение

Как видно у слов общение и молитва разное значение... :cool: Да и какое может быть общение у раба божьего с его господином Богом? :cool:

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2664615)
Именно об этом грехе неустанно повторяют православные...

причем в равной степени тоже страдая от этого же недуга ув.glavin, увы... говорить то легко...

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
но гораздо лучше зреть в корень и пресекать болезнь на этом самом корню. Слушалось бы человечество Бога, вообще не ведало бы СПИДа...

хм. библия уже предрекла конец человечеству еще 2000 лет назад, и ждем этого конца тоже 2000 лет... выходит слушает человечство бога, его книгу библию... :cool: :(

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
Глупо игнорировать главное, делая ставку на второстепенное...

как всегда слова ...слова- одна теория. на словах все красиво...а когда доходит до конкретных поступков тут то мнения даже единомышленников и разделяются. :cool: такова жизнь...

ibs 20.09.2009 21:37

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
Без Бога все усилия человека будут бесполезны... Вот сейчас свиной грипп... Потом может быть какой-нибудь кошачий... и так до бесконечности.... человечество, при всем всесилии медицины как всегда будет не готово встретить очередную "чуму"...

Ув.
glavin, так ведь и "при помощи бога" оно всё время оказывалось "не готово"... То встретить чуму... То холеру... и т.д. и т.п.

glavin 20.09.2009 22:13

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2666645)
Ув.
glavin, так ведь и "при помощи бога" оно всё время оказывалось "не готово"... То встретить чуму... То холеру... и т.д. и т.п.

Ув. ibs. История свидетельствует об обратном. Как раз человечество все время отворачивалось и забывало Бога... Можно почитать Ветхий Завет, чтобы в этом убедиться... Были явные свидетельства Божьего присутствия, явная помощь, но проходило очень мало времени и люди быстро забывали о Боге...

Минчанка 21.09.2009 02:35

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2641843)
Оказалось что у меня куча друзей, которые помогли деньгами, медикаментам и т.д.

Это называется взаимопомощь или дружба. Причём тут та метафора? И причём тут вообще Вера?
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2641843)
Не как следствие ли внедрения именно капиталистической морали

Вы сравните школы в той же США. Сразу всё поймёте.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
С первого взгляда вроде верно, но природа устроена не так глупо как Вы её представляете. И, вместо грубой силы и хитрости, победитель имеет ум, который помогает ему налаживать сотрудничество. Сотрудничество, в свою очередь предполагает взаимовыгодность и взаимопомощь.

Ещё раз повторю. Природе всё-равно каким ты образом стал лучше. Для неё тот, кто выше и лучше - победитель. Не надо природу рассматривать с призмы человека.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
А, может просто относясь более благожелательно, в следствие бОльшего жизненного опыта, я слушаю более внимательно?

Нужно не слушать внимательно, а видеть смысл в том, что вам говорят. Если смысла в том, чего вам говорят нет, зачем это тогда?
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
Поскольку в публичном разговоре всегда присутствуют третьи лица, которым данные аргументы нужны, потому, что они ещё ищут истину.

По вашим словам вообще становится понятно то, что "их" слушать не то, что нельзя, но даже не нужно!!
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
Причём, мои понятия настолько обоснованы, что логически их опровергнуть никому не удалось. Если Вами движет не жажда победы над "жалким неудачником", а желание познать что-то, то можете их найти и посмотреть.

А для чего, интересно, я тут общаюсь? Что бы тупо пофлудить? Нет. Что бы как раз найти (это конечно маловероятный вариант) что полезное. Но, к сожалению, это так редко бывает. В Вере я вообще перестала в последнее время видеть вообще что-то рациональное. У меня складывается стойкое ощущение, что нынешняя Вера вредна.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
Хотите правду? Люди, убеждённые в своём превосходстве над окружающими, очень часто спешат ответить, не вникнув в суть высказывания.

Ну, давайте рассмотрим хотя бы одно из, так называемых, "великих" высказываний, типа "Пусть рухнет мир, но свершится правосудие". Вы, честно, можете рассмотреть этот вариант фразы под призмой логики? Как-то я читала про эти все древние высказывания где их раскладывали по полочкам и показывали ущербность этих фраз для нынешнего времени. На тот момент это может быть и было правильно, но теперь, в наш век, это уже "динозавр".
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
А, законы природы действительно непоколебимы и от наказания за их нарушение, никакой адвокат не отмажет.

Какие законы природы непоколебимы?
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2644223)
Вы, что, серьёзно думаете, что мораль можно дать при помощи внушения на школьных уроках?

Не только. Мораль даётся детям и в школе, и в семье и на улице. А как вы думали? Это не генетическая предрасположенность, а то, что вам в голову вдалбливают. То, чему вас учат...
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2659639)
Мой личный опыт, свидетельствует о том, что, если различия и есть, то они касаются только молодых людей. В дальнейшем, жизнь это уравнивает.

Скажу честно, это не совсем так. Очень много людей "в возрасте" как раз очень сильно отличаются друг от друга.

Sweta777 21.09.2009 07:29

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Очень много людей "в возрасте" как раз очень сильно отличаются друг от друга.

и в чем же если не секрет?

glavin 21.09.2009 19:22

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2666640)
Молитва — попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто принимает формы ритуального обряда. http://traditio.ru/wiki/Молитва

Обще́ние — обмен сведениями с помощью языка или жестов. Общение – это коммуникационное взаимодействие людей или социальных групп. В процессе общения между участниками коммуникации происходит обмен разного рода информацией.
http://traditio.ru/wiki/Общение

Как видно у слов общение и молитва разное значение...

Ув. Sweta777. Т.е. Вы хотите сказать, что общение или обмен сведениями с помощью языка не есть разговор, а разговор - не обмен сведениями... По-моему, чересчур мудрено... Нам простым смертным трудно понять...

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2666640)
Да и какое может быть общение у раба божьего с его господином Богом?

Например, обратиться за помощью...

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2666640)
причем в равной степени тоже страдая от этого же недуга ув.glavin, увы... говорить то легко...

Да, ув. Sweta777, еще как страдаем от этого же недуга, может больше чем неправославные...

Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2666640)
хм. библия уже предрекла конец человечеству еще 2000 лет назад, и ждем этого конца тоже 2000 лет... выходит слушает человечство бога, его книгу библию...

Так ведь и 2012 год ждет человечество с предсказаниями майя... Да и когда черный кот дорогу перейдет, или того хуже, женщина с пустым ведром, неприятно становится... А вдруг...

ibs 21.09.2009 19:48

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Вы сравните школы в той же США.

Ув.
Минчанка, каким образом и по каким критериям?

Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Это называется взаимопомощь или дружба. Причём тут та метафора? И причём тут вообще Вера?

А причем здесь ваше:
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2641812)
Причём слова как раз для "неудачников". (Без обид)

Причем тут вера? И вообще "неудачники"? Я за свою жизнь столько раз был и тем и другим, что теперь уж и не знаю кем себя считать.:)

Sweta777 21.09.2009 20:09

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2668626)
Молитва — попытка разговора, попытка общения с Богом

это скорее монолог а не разговор и тем более не обмен сведениями...тем более что как показывает история что "официально" разговора с богом удостаивались далеко немногие.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2668626)
Так ведь и 2012 год ждет человечество с предсказаниями майя...

о чем и говорю, предсказано это уже...выбора то нету у человечества, хоть слушайся бога хоть не слушайся...поэтому то все представители религиозных конфессий и не ждут манны небесной а торопятся получить все сейчас и здесь... :cool:

knolka 21.09.2009 20:20

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
За то, что не заботились иметь Бога в сердце своем, предал их Бог превратному уму, делать непотребства.........

kovip 21.09.2009 20:47

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
Для Бога сатана не является непреодолимой силой, и когда это потребуется, в одно мгновение он будет побежден...

Так чего же Он ждёт?
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
Только не расценивайте мои слова, как противовес необходимости человечеству приобретать знания, совершенствовать методы лечения, постигать новое - ни в коем разе, это все нужно... Глупо игнорировать главное, делая ставку на второстепенное...

Второстепенное, как, я, понимаю, это молитва -
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
живого диалога с Тем, кто управляет всем, а это и есть молитва.

.
Ведь именно молитва наиболее бесполезна, при попытке победить чуму.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666565)
Вот сейчас свиной грипп... Потом может быть какой-нибудь кошачий... и так до бесконечности.... человечество, при всем всесилии медицины как всегда будет не готово встретить очередную "чуму"...которую пошлёт нам Бог, не в наказание, но для вразумления. Ведь для вразумления лучше всего использовать болезни неизлечимые и смертельные.:laugh: Вот такая любовь!

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2666763)
Были явные свидетельства Божьего присутствия, явная помощь, но проходило очень мало времени и люди быстро забывали о Боге...

И не говорите, уважаемый glavin, только Моисей отлучился на три дня за скрижалям, уже не верят. Ну, прям подобия божии.
Цитата:

Сообщение от Sweta777 (Сообщение 2666640)
Да и какое может быть общение у раба божьего с его господином Богом?

Вспомнился анекдот: когда, я, говорю с богом, это молитва. А когда он со мной, это шизофрения.:laugh:
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Это называется взаимопомощь или дружба. Причём тут та метафора? И причём тут вообще Вера?

А, кто Вам говорит про веру? Мы с уважаемым ibs-м "оголтелые" атеисты. И просто пытаемся навести Вас на мысль, что представлять мир, как войну всех против всех, в которой побеждает; самый сильный, самый наглый, самый жестокий, тот кто уверен, что цель оправдывает средства, и победителей не судят. Ведь именно это, Вы, нам пытаетесь старым, тупым, неудачникам втолковать. А, мы с высоты своего жизненного опыта, пытаемся Вам сказать, что Вы не правы и если будете всерьёз исповедовать такую жизненную установку, то жестоко поплатитесь.
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Нужно не слушать внимательно, а видеть смысл в том, что вам говорят. Если смысла в том, чего вам говорят нет, зачем это тогда?

Что бы увидеть смысл в том, что Вам говорят, надо внимательно выслушать. Апотом стороить из себя мабсолют мудрости и поучить используя аргументы типа
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2631110)
Цитата:

Цитата: Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Я говорю о "болезни" по отношению к тем, кто верит в Бога без объяснений. Слепо. Вот о ком.
Цитата:

Цитата: Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
Но разочарую вас. Я не верю в Бога вашего. Вот не верю и всё.

Вы, не поняли, почему эти две цитаты оказались поставлены рядом? Потому, что они отражают "прочность" и обоснованность Вашего атеизма. Такие агрессивные и самоуверенные верхогляды, получив от жизни хорошего пинка под зад бегом бегут в церковь, отмаливать грехи молодости. Мало того становятся, оголтелыми фанатиками, которым доказать ничего не возможно.
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
По вашим словам вообще становится понятно то, что "их" слушать не то, что нельзя, но даже не нужно!!

Миссионеров,- да, лучше не слушать, если Вам, самой это не интересно. Переубедить их не возможно, у них мышление другое. С рядовыми верующими можно подискутировать, до тех пор пока Вы не убедитесь, что этот человек не ищет истины, а, только, пытается доказать свою правоту, и мнимое превосходство над глупым атеистом.
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
А для чего, интересно, я тут общаюсь? Что бы тупо пофлудить? Нет. Что бы как раз найти (это конечно маловероятный вариант) что полезное. Но, к сожалению, это так редко бывает

Если бы Вы действительно хотели найти то, открыли бы мою статистику и посмотрели бы пару- тройку постов. Но, Вы, априори записали меня в дураки, которые ничего интересного сказать не могут.
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Ну, давайте рассмотрим хотя бы одно из, так называемых, "великих" высказываний,

А, я в своём высказывании не имел ввиду великих людей. Я, хотел сказать другое.:arr:
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Какие законы природы непоколебимы?

А, Вы, в состоянии их поменять? И какие, интересно?:)
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
А как вы думали? Это не генетическая предрасположенность, а то, что вам в голову вдалбливают.

Я,думаю, что Вы, опять поспешили и потому Ваше суждение слишком поверхностное. И, первая ошибка в том, что мораль можно "вдолбить".
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2667086)
Очень много людей "в возрасте" как раз очень сильно отличаются друг от друга.

Я, наверно очень удивлю Вас, но я это очень давно знаю. Более того, я знаю, что все люди отличны друг от друга. И знаю почему, так происходит, и почему не может быть по другому. Я,всего лишь имел ввиду, что жизнь убивает романтическое восприятие жизни, и к старости, большинство, становятся несколько циничны.

glavin 21.09.2009 21:51

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2668808)
Так чего же Он ждёт?

Пока мы с Вами, ув. kovip, не одумаемся...
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2668808)
Ведь именно молитва наиболее бесполезна, при попытке победить чуму

Исторические события свидетельствуют о неверности Ваших выводов
Цитата:

Чудотворная икона "Знамение" находилась в Спасо-Преображенской церкви на Ильинской улице еще 186 лет после такого чудесного явления заступничества Небесной Владычицы. В 1352 году по молитве пред этой иконой получали исцеление пораженные чумой. В благодарность за многочисленные благодеяния, творимые Богородицей, новгородцы построили особый храм, и в 1356 году образ из церкви Спаса Преображения был торжественно перенесен в воздвигнутый в 1354 году новый храм Знамения Пресвятой Богородицы, впоследствии ставший собором Знаменского монастыря.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 2668808)
Ведь для вразумления лучше всего использовать болезни неизлечимые и смертельные. Вот такая любовь!

А Вы, наверное, правы... Иногда может и лучше. Пусть тело умрет, чем душа... Тело ведь однажды все равно вернется обновленным

Vllad 22.09.2009 17:53

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 
Цитата:

Сообщение от Минчанка (Сообщение 2626476)
Чуть что - гореть тебе в аду. Ну, что это за подходы такие...

Хорошие подходы. Вразумительные. И что самое интересное, то дорогу туда каждый выбирает себе сам и выстилает ее благими намерениями.


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.11116 секунды с 9 запросами