Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
kovip, вы наверняка не раз видели такую, например, картину: пара землекопов копают траншею. Час, два... Появляется группа начальников (обязательно с кожанными папками) Один начинает размахивать руками, куда-то свите показывать...:laugh: Такой категории руководителей у нас и называли "руками водители".
Увы и не только в России...:quest: Боюсь, это один из законов бизнеса. ИМХО, "падение" коммунистической идеи ничему нас не научило. Идеализировали коммунизм, теперь идеализируем капитализм. Печально это.:yes:
Ув.
kovip, да не станет оно никогда основой...:no: Если только капитализм не кинется строить коммунизм...:)
Увы, пока практика показывает, что "живут как люди" только за счет других людей. (Например Европа за счет стран третьего мира)

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Человек с такой харизмой притягивает "серость" как магнит

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. Ibs, ну ежли все так мрачно, так стоит ли тогда копья ломать в принципе?:cool:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Джек, да почему же мрачно?:)
Просто, ИМХО, не стоит одни розовые очки (для разглядывания коммунизма) менять на другие (для разглядывания капитализма).:)
Да еще одевать их поверх третьих религиозных.:quest:
У меня например под шлемом даже одни с трудом помещаются.:laugh:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый ibs, кроме размахивания руками, они, скорее всего, ещё и говорили что то. Вероятно обсуждали варианты устранения ошибок в принятом решении.Ошибки же существуют во всех сферах жизни. Увы, жить без них невозможно. Но, суть не в этом. Меня раздражает пролетарские байки, что все руководители дураки и бездельники, которые только и делают, что бегают без дела и орут на бедных рабочих. На самом деле, как минимум, 80% успеха дела зависит от руководства. Причём 80, это при трикритической оценке, а на практике 95. Конечно с хорошими руководителями, особенно в советское время, всегда был большой напряг. Ведь понятия менеджмента не было, а упование на широкопрофильность обучения, лишь приводило к снижению профессионализма.
Извините, но я ничего не идеализировал.:cool: Идею коммунизма всегда считал абсолютно бредовой. Поскольку она противоречит природным свойствам человека.
Капитализм, же при всех его недостатках, более сбалансированый и саморегулируемый вид производственных отношений. Но, я не сторонник марксистских идей, утверждающих, что производственные отношения определяют общественные. Скорее наоборот, отношения людей в обществе определяют их производственные отношения. И, в доказательство можно привести огромнейшее количество примеров когда "проклятые капиталисты" гораздо человечнее в отношениях между собой, чем выросшие при социализме. Причём, стоило бы заметить, что религиозная составляющая в этих отношениях, практически, несущественна.:)
Как сказать, всё зависит от того на сколько широко люди будут воспринимать понятие "своей стаи". :)
Уровень "как люди", я, мерил не куском колбасы, а взаимопониманием и взаимоуважением.:)

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

обратное тоже верно. :cool: :)
т.е. 80% провала дела зависит от руководства.

это было как раз при коммунизме. а вот сейчас наоборот больше приходится мерять куском колбасы. :cool: капитализм таки...

конечно...за все нужно платить. только вот уровень взаимопонимания и взаимоуважения был тогда повыше чем сейчас. а сейчас все на уровне толщины кошелька...увы но это реалии жизни - вернее капитализма. :cool:

при капитализме более видна в отношениях между людьми принцип "американской улыбки", т.е. показушность отношений между людьми. ( хотя я конечно не претендую на истину в последней инстанции. но мне кажется что при социализме люди были намного открытее, откровеннее... при "капитализме" у людей больше развиты стрессы.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
kovip, конечно! Знаю по себе. Сам был одно время таким "рукамиводителем".:laugh:
Беда в том, что со временем росло количество именно последних. Тех которых интересовало производство как ступенька для поступление в ВПШ (не даром ее в народе именовали ЦПШ)
Одни из моих грехов как раз выпекание таких специалистов (контрольные, курсовые, дипломы...) Не даром один из коллег в ответ на мои жалобы сказал: Правильно! Избавился от дурака! Поставил его над собой...:laugh:
Ну как же небыло? :shock: Обязательно был был инженер или целый отдел "Организации производства":laugh: Правда чем они на самом деле занимались только бог ведает.
ИМХО, тут вы опять, простите, розовые очки одели.:quest: Достаточно вспомнить, когда в Америке (самой капиталистической стране) женщины получили равные права с мужчинами, негры с белыми, или когда был введен 8-ми часовой рабочий день.
Т.е. людей все же будет как минимум два сорта?
Согласен. Уровень взаимоотношений определяется не экономической системой а моралью. И уж конечно любая революция уровень морали в обществе не повышает. Плохо только, что и в капиталистическом и в социалистическом пока существуют все же (в большей или меньшей степени) две морали - для "своих" и для "чужих".

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Офигел в части множества написанного...
Попытаюсь ответить...
ЭТО СКАЗАЛ Я!!!!! Как я могу на себя обижаться? Я хороший!

Добавлено через 5 минут
А вот ФИГ ВАМ!
Часть истины - это просто не до конца доказанная истина!
Вот поговорим после 21 декабря...
Экий вы, однако, пытливый...

Добавлено через 9 минут
Я хороший!
Попадание в поставленную (или запущенную) цель - это тоже стремление в нашей жизни.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Извиняюсь за коментарий, но как как говориться "отрицательный результат" тоже результат.:cool:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Джек!
Как говорится,
И чо обсуждаем?

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Как я вам завидую,я не могу понять, как и за что человек должен любить себя. Бывает как в данный момент такое уныние приходит, аж в груди сжимает. Да все понимаю одно из самых сташных грехов человека, даже не знаю от чего. А насчет цели в жизни, да кто ее знает ту цель,стараешься брать цель выше и дальше, так как при остановке остановишься ближе к цели. Все равно то что хотел и мог не смог, да и многое не дали, как тут решить у хот чтото ты выполнил или нет если сам на себя только и можешь обижаться,а любить то и не за что оказывается.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув. Rarog, вообще это была цитата ув. А.Эйнштейна. С которой лично я очень согласен, собственно и все. :quest:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Сударь! Ваши мысли - это серьезно!
Попытаюсь перефразировать вас! Любить нужно окружающих, а себя нужно уважать!!! ИМХО, так!!!!

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

:)
Совершенно верно, и это тоже. Но, суть то в том, что зависит от него.
Начнём с того, что коммунизма никогда и нигде не было, исключая военный, а это совсем другое. Второе, нищий и голодный, редко бывает добрым. Особенно, когда рядом с ним, много зажравшихся.
Ой ли! Откуда же столько бандитов, мошенников и проституток появилось во время перестройки? Большинство их были воспитаны при социализме, в "духе коммунизма".:)
Угу, Вы, видели фильм Познера, где он с Ургантом проехал на машине всю Америку, и по дороге рассказывал где и как люди живут и прочее. Я, обратил внимание, на один мимолётно проскользнувший факт. Когда Познера, оставили на 40 минут одного на дороге, с не очень оживлённым движением, к нему 5 раз подъезжали машины и люди спрашивали: Всё ли у вас в порядке? Не нужна ли помощь? Попробуйте у нас постоять где нибудь часа 3, и посмотреть сколько машин остановится. Я, уж не говорю, о том, что, практически, все усыновители больных детей, те самые капиталисты с "фальшивой, показушной, добротой". Я, не говорю, что там сплошной рай и ангелы кругом, но не забывайте, что общество - интегральная сумма личностей. И эта интегральносуммированая личность, всё же добрее нашей. :)
Ну, Вам, больше "повезло", Вы, видимо, работали на крупном, престижном предприятии, а, таких не так уж много. Ну и кроме того, карьеризм неотъемлемая часть, руководящей работы. Хоть и далеко не все являются карьеристами чистой воды, но "плох тот солдат который не мечтает о генеральском жезле". :) Не забывайте, что человек животное стайное, и стремление стать вожаком присуще почти всем.
Мне, например, было противно когда передо мной заискивали, тем более что был достаточно молод. Но, многим чинопочитание очень нравится. Такая уж "се ля ви".:) (Да знаю я перевод. Просто, "се ля ви", в моих ассоциациях, переросло в самостоятельное свойство.:))
Отделы были, а вот науки управления не было. В последние годы была попытка осмыслить и систематизировать понятия управления через АСУ, тогда то и стали понимать, что всё не так просто.
Следует упоминуть, что Америка, особый случай. Она была основана авантюристами и беглыми преступниками, со всеми вытекающими последствиям. Поэтому ссылки на неё, я считаю, не очень корректными. Но, тем не менее, вопрос стоит ставить не с позиции времени, а с позиции существующего результата.
Даже больше чем два. Посмотрите как мы оцениваем свою принадлежность к той или иной группе (стае). Нынешний человек член многих групп со своими целями и задачами. И, всегда есть деление на "своих" И "чужих". Например, когда, Вы, едете на машине, - "куда прутся эти прохожие, проехать не возможно!", или, когда, Вы, идете пешком, - "куда они несутся сломя голову на своих машинах, пройти не возможно!":)
Вот и я о том же, когда большинство людей будет понимать, вредность от "защиты мундира", а для этого нужно работать и работать, тогда и исчезнет двойственность стандартов. Правомерный вопрос, кто над этим будет работать? Увы, пока никто.
Но, не ложь.:)
2012-го? Ну,как говорится, дай бог дожить.
Ну да, жаль только не ко времени и не к месту.:)

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Природе до звезды каким образом ты стал лучше. Для природы и прогресса - "сильнейший - победил". Так что фактически неудачники проигрывают. Неприятно это знать, но что поделаешь. Не можешь стать лучшим - не жалуйся на жизнь.
Знаете, мне это напомнило мой спор с одним человеком, который мне на полном серьёзе доказывал незыблемость законов. Законы всегда "подстраиваются" под время и под людей. Так и с понятием. Раньше гомосятничество считали пороком и людей таких садили (правильно и делали), а сеёчас это чуть ли не достоинство (тьху, тьху, тьху). Вот вам наглядный пример.
К слову в религии наблюдаются такие же тенденции. Вам это как?
Да бросьте. Их кучи. Вы просто или с ними не встречались, или просто не обращаете внимания. Я сама часто сталкивалась с такими людими. Даже спорила с ними (свидетели Иеговы). Ну, вот честно, им показываешь на их не правильность веры, а они в ответ "Верить надо слепо". ну и как с ними после этого разговаривать?
Зачем мне "петь". даже тут вы показали ущербность человека, который перед смертью начинает искать пути "спасения". Почему так много стариков в Церквях вы не задумывались? Почему так много людей, принявших крещение в древности было уже в конце своего пути жизни? Не задумывались? Насчёт моего "атеизма веры" вы не правы. Просто вы под призмой "веры" смотрите на всё, оттого и такие выводы у вас.
Пытаетесь оскорбить? Не удастся. В моей ситуации провокации не проходят. Зато могу вас спросить. Вы много в насилии знаете вещей и много в нём разбираетесь?
Причём тут совершенство? Я про это не говорила. Я сказала, что люди, которые достигли своего положения своим умом и своими силами не обязаны заботиться о тех, кто пальцем о палец не ударил, что бы стать лучше, богаче, влиятельнее, достойнее. Зачем о таких забота нам? Сам себе хозяин. Вот пусть сам о себе и заботится. А то взяли моду вечно "попрошайничать" и "жаловаться" на то, какие они несчастные и во всём богачи виноваты.
Хотите правду? Тупейшее изречение это про закон (автор изрёк это для своего времени. Сейчас это не актуально) и что он мол суров и неизбежен. Я вообще замечаю, что столько глупости порой люди цитируют не задумываясь о том, что они цитируют.
Революцию 17-го года вспомнили? А то, что она была организованна богачами не задумывались? Да, мелкие помещики и подобные были "разжалованны", но другие наварились.

Это уже отход от Веры. Но скажу так. Вера в сегодняшнем дне - не нужна порой. Вера в себя ещё куда ни шло, но вера в Бога... Да ну.