Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Во- первых, давайте определимся.
Я не прошу вас верить. Я не создаю новую религию - их и так достаточно.
Насколько я помню, я не писал, что я верю в Бога (хотя может и где то упоминал). Но что Вас об этом не спрашивал - это точно.
Просто я отвечаю на Ваши вопросы о Боге.
Если Вы никак не можете понять: Я - верю (не верю) - Моя проблема.
Вы - верите (не верите) - Ваша.
Вы понимаете - ВАША!!!
Если Вы знаете Китайский язык, то сколько бы Вы мне не рассказывали, как это полезно, я его знать не буду, пока САМ не сяду и не выучу.

Немножко интересно читать споры (доказательства).
А. Бога нет. Я ЗНАЮ.
Б. Откуда ты знаешь?
А. А я свечку ставил - не помогло.
Б. Ты молился без веры. Бог есть - я ЗНАЮ.
А. Откуда ты знаешь?.
Б. Мамой клянусь!

Ну раз человек мамой клянется, как тут не верить?

И это люди, которые утверждают, что они отличаются от попугаев: Доказательство - мы умеем нажимать на клавиши!

Вот предлагаю такой вариант обсуждения.
1. Что Вы подразумеваете под словом Бог, Вы - свое определение, я свое.
2. Я говорю, что "тому, что написано в Еванглие можно верить". Попробуйте меня опровергнуть.


Т.е. конкретные вопросы.
Вы путаете религия и Бог.
Религия, это, к примеру, на какой ноге подпрыгивать, чтобы понравиться Богу - одни говорят на левой. другие на правой.
Я говорю - о Боге.

Музыкальная пауза.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, разумеется вера или неверие личное дело каждого.:quest:
Прошу прощения, но я задавал вам один единственный вопрос - о Елисее.
И на него вы не ответили.:quest:
Хотя, конечно, вы и не обязаны на него отвечать.
Моё:
Сверхестественное бессмертное существо обладающее всеведением, всемогуществом, творец всего существующего в мире (Абсолют).
Прошу прощения, но на форуме есть ветка "Можно ли верить библии?" и в ней уже пять частей.:quest:
Но, чтобы не ходить далеко давайте вернемся к истории с медведицами. Вы можете объяснить, как жестокость по отношению к детям подтверждает утверждения библии о милосердии и справедливости бога?
Возможно я чего-то и не понимаю.
Но библия - это как раз священная книга одной из множества религий.:quest:
И у нас нет доказательств, что она имеет какое-то особое отношение к богу, кроме утверждений этой самой религии (христианства).

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. ibs
Предлагаю такое определение Бога.
............
Музыкальная пауза.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, простите, а где собственно ваше определение?:cool:
У меня создалось впечатление. что вы как раз из тех, которые "не знают".:quest:
Вот я и спрашиваю - под воздействием любви к кому бог жестоко умертвил детей?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Во первых я просил, конкретную ссылку.(не цитату, а ссылку, Библия есть - посмотрю)
Во - вторых,у Вас нет ни малейшей логики, Вы пишите "И у нас нет доказательств, что она имеет какое-то особое отношение к богу, кроме утверждений этой самой религии (христианства)."
И тут-же спрашиваете, "под воздействием любви к кому бог жестоко умертвил детей?"
Вот и я Вас спрашиваю:В моей семье есть реликвия - переписка бабушки с дедушкой. А вот почему мой отец говорит, что бабушка мудрая, если она пишет "и когда уже эта свинья сдохнет - визжит и визжит под окном"?
Ведь проще зарезать - дохлую не продашь.
Вот Вы ответите мне, можно не печатать, а считайте, что это мой ответ Вам.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, ссылку на что?
Ну и в чем же здесь отсутствие логики?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Извините, уважаемый vallent!
Позволю себе вмешаться...
Вспомнились дебаты по поводу теплорода, который тоже относили к первичной материи... А оказалось все гораздо проще и одновременно сложнее...
Впрочем, не знаю, знакомы ли вы с термодинамикой и теплопередачей...
Опять, извините, некоторое несоответствие...
Сероводород скапливается на дне морей и океанов. Пример - дно Черного моря...
Мелкодисперсные смеси тяжелых металлов тоже, как вы понимаете, не у поверхности океана скапливаются! Я уже не говорю про нефтепродукты (Мексиканский залив)...
Я так понял, что вы поверили тому, что есть создатель нашей вселенной и решили назвать его богом! Пусть так... Каждый вправе формировать свое образное мышление в любом направлении...
Причем, религиозность свою вы практически отрицаете, но в месте с тем, говорите о служебной церковной литературе, сравнивая эту литературу с задачником... Таким образом, для вас служебная религиозная литература становится эквивалентна знаниям. А, меж тем, в ней нет никакой конкретики, одни притчи и аллегории...
Просто хочу вас понять...

Добавлено через 5 минут
Ув.ibs!
Я так понял, что вот на это:
Раз уж про медведицу разговор зашел...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Вот я и спрашиваю - под воздействием любви к кому бог жестоко умертвил детей?

1.Ссылку.

2. С одной, стороны " а я не знаю, кто и зачем это писал" - Ну на заборе тоже много чего написано, я тоже не знаю кто и зачем написал.
А Христиане утверждают, что написано правильно - ну вот и спрашивайте, тех кто это утверждает, я такого не утвердал.

А определение Бога - Любовь. И я вам попробовал объяснить, как сумел, почему существование Бога НЕДОКАЗУЕМО. В любовь можно верить - не верить, а чтобы ЗНАТЬ, что это такое - нужно почувствовать. И пацан который в кругу других пацанов "базарил", "Да Колька по-пьяне на Катьке женился", смотришь, сам с моста сиганул, из-за того, что Машка вышла замуж за другого. Как говорил Пророк "Аллах большой шутник."
Меня религии НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, Мне не интересно, почему чукчи своего Бога кормят мхом, вместо того, чтобы поливать водой, как это делают кочевники!

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, ув. Rarog ее уже привел.
Но ведь, если я вас правильно понял вы утверждаете, что библия истина в последней инстанции. А история с Елисеем из библии.
Или зажигают светильники перед его изображением и сжигают смолу в зданиях где эти изображения установлены, как христиане?:)

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Я так понял, что вот на это: Цитата:




И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар 2:23-25)
Вот беру пример, в какой -то мере можно сказать, например ВЫ (я имею ввиду конкретно Вас) "бог" для Вашего щенка и для муравьев. Гуляете, сели под дерево, любимый щенок завизжал - муравьи покусали. Рядом муравейник, Ваши действия.( Расскажите в следующем посте, как Вы выбирали муравьев по одной штуке из шерсти щенка, что-бы (не дай БОГ!) ножку не повредить...)
Понимаете, у нас (людей) какая-то мания, я бы сказал МАНИЩЕ величия. С одной, стороны т.н. "верующие" утверждают, что Бог создал СОВЕРШЕННОЕ Творение, а с другой
трактуют какие-то места в своих-же писаниях -НАС!!! Бог испытует. Кого нас? "Сперматозоиды", которые не то что что-нибудь создать, сколотить собачью будку из уже созданных досок не способны. ТВОРЕНИЕ, даже не Вселенную, а физики утверждают, что их бесконечно много, и они бесконечны.
Испытывать можно кого-то равного. Боксер же не "испытывает" младенцев в яслях. Лично я так понимаю слово "испытывать" - на равных.
Если я не прав извините, это личное мнение.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, а я никогда и нигде не заявлял, что муравьи мои "возлюбленные чада", что всю вселенную я построил ради них и что я вообще как-то по особому к ним муравьям благоволю.:quest: В отличие от бога в отношении людей.
Не говоря уже про то, что муравьи в данном случае это проблемы щенка, а не мои.:)
ИМХО, вера в то что бог сотворил вселенную ради человека и носится с ним, как простите, с писанной торбой, что собственно и утверждается в библии, как раз и относится к такой "МАНИЩЕ величия"

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

ibs
Но ведь, если я вас правильно понял вы утверждаете, что библия истина в последней инстанции. А история с Елисеем из библии.
Вы что-то напутали. Это не просто безграмотность, это НЕВЕЖЕСТВО.
Истина,по определению, это то, что не зависит от наших знаний.
Не требует доказательств - К примеру, лет 500 назад люди спорили - одни говорили, что Земля стоит на трех китах, другие - на трех слонах. То что она плоская ЗНАЛИ все, тут разногласий не было. Истина - она круглая, знаете вы это, или нет. Споры и дебаты закончились.
Или представьте себе, как сейчас девочки раздают брошюрки "Есть ли Бог?" , Вам дают брошюрку "Есть ли Солнце?" Солнце есть солнце - что тут обсуждать?.

Поэтому, когда я слышу высказывания типа "Библия - это Истина", я только улыбаюсь.

Мне не интересно, почему чукчи своего Бога кормят мхом, вместо того, чтобы поливать водой, как это делают кочевники!

Или зажигают светильники перед его изображением и сжигают смолу в зданиях где эти изображения установлены, как христиане?
Просто я понимаю, что это соответствует "Возлюби Господа всем сердцем и всем разумением своим"

Ладно, музыкальная пауза.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, http://izhevsky.ru/2006/05/24/oprede...kteristik.html
Простите, не понял что именно безграмотность и невежество?:)
То что история с Елисеем из библии?
Или то что библия истина в последней инстанции?

Добавлено через 12 минут
Ув.
vallent, прошу меня простить, я ни в коем случае не собираюсь Вас учить, но здесь на форуме в каждом сообщении(внизу справа) есть кнопка "Цитата выделенного". И чтобы вставить цитату достаточно выделить текст из сообщения, который вы собираетесь цитировать, и нажать на эту кнопку. Соответственно оформленный текст появится в окне "сообщение". Так ваши сообщения станет гораздо легче читать.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ну внимательно перечитайте, что я писал - если о чет- то спорят, доказывают- это не может быть "истиной" по определению слова "истина".
Слова "очевидная истина" - фактически "масло масляное". Пример, ну нет же дебатов "А есть ли солнце?" - можно выглянуть в окно и увидеть!.

А немного выше я писал, что Библии (Еванглие) верить можно. Просто Вы не поняли. Объясняю, почему, можно верить написанному в Библии.
Апостол Павел писал, "Все писания Боговдохновенны". Прочитайте внимательно "БОГОВДОХНОВЕННЫ". Не Бого - продиктовано, не Бого-внушенно,а Бого-вдохновенно. Если бы было Бого- продиктовано, он бы так и написал - зачем ему врать?
Бог - Любовь, Любовь к Богу вдохновляла авторов Еванглие на написание Еванглие Все!!!

(Лирическое отступление: Все зависит не только от того , Что написано, но и Кто нанисал. Извините, но именно поэтому я постоянно спрашивал КТО??? Слова "Христиане говорят" - верят (не верят) - ЛОЗУНГ! Это все равно, что сказать "А вот на на базаре говорят")

Продолжение, Пример. Написано "Я помню чудное мгновенье" - Написал Алесандр (Назовем его большой) -ВДОХНОВЛЕННЫЙ ЛЮДОВЬЮ к Анне.
На заборе написано "Аня дура" - Написал Александр (назовем его маленький) - ВДОХНОВЛЕННЫЙ ЛЮБОВЬЮ к Анечке.

Одно дело пишет Иисус, который говорил, "не Я говорю, Отец во мне", другое дело ДАЖЕ человек, который , возможно, что то не понял.

Перечитайте, я не прошу "верю - не верю", прошу понять обычно споры, когда написано, а доказывают совершенно другое.
БОГО - ВДОХНОВЕННО, не БОГО - ПРОДИКТОВАНО
Вот православные священники это понимают (все или почти все), и когда к нему приходят и говорят "В Библии написано" они отвечают, "иди дитя". ( а про себя добавляют -с тобой еще рано разговарить).
Я говорю о Православных священниках, не о Проповедниках. В истории Православия, были Святые, которые видели Бога, ("Познали Истину"), и они объясняли другим, вот это то обозначает, о вот здесь - опечатка - поправьте. Опять же - Священники - ЛЮДИ, врачи - ЛЮДИ, как врачи есть разные, так и священники.


Вообще-то я не знал, учиться не зазорно, я просто не "пошевелил мозгами", видя надпись " цитировать выделенное".
Не знаю как Вас, но меня не профессора учили нажимать на клавиши.

P.S. Я удалил, свое описание (обозначение) Бог. Почитали - хватит, что-то в голове отложится. Это было ОЧЕНЬ приблизительное описание. Но кто - нибудь почитает, и начнет - Вас обманывают, В Библии не то написано. - вот так появляются секты.
Вера, бывает разная - одна "вера" - "человек мамой поклялся - как не поверить", Другая ВЕРА, человек понимает (или хотя бы думает, что понимает) что обозначает слово БОГ.
Слово одно , обозначает разное.

Не музыкальная пауза, а До свидания. И подпись "Целую. Теща."

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув.
vallent, да разве я против? Но для меня, как атеиста, все разговоры о боговдохновенности, мягко говоря, пустой звук.:quest:
А для меня всё зависит от того можно ли проверить, подтверждается независимыми (незаинтересованными) источниками и насколько противоречит уже известным (проверенным) сведениям.
Поэтому разговоры (ссылку я уже приводил неоднократно) о полете на облаках апостолов к богородице для меня пустой звук. Даже если, простите, все священники хором будут утверждать что апостолы на облаках летали.

Добавлено через 8 минут
Прошу прощения, "Совсем секретно. Перед прочтением сжечь!":cool::)

Добавлено через 3 минуты
А как, мне атеисту, убедиться, что и ваше понимание (толкование, изложение) библии тоже не сектантство. Почти наверняка здесь в обсуждении найдется пара ув. верующих которые именно в нем (сектантстве) вас и обвинят.:(