Ответ: III к. - Буддизм
 

Собсвенно это верно но я не рассматриваю путь в контексте одной жизни, потому как если в одной жизни возможно у вас и был учитель но но не факт что он будет у вас в следуюшей, хотя конечно человек с более "опытной" душой будет притягивать к себе гораздо больше событий и людей необходимых ему для продвижения на его пути. Конечно я тут исключаю Дзен, так как там ребята вообще жесткие и хотят все сразу и там конечно без мастера никак, но и если вам "не повезло" найти учителя не надо отчаиваться,нужная информация найдет вас сама хотите вы этого или нет,это конечно если вы для нее уже созрели, а если нет так вы бы здесь не читали посты;)Собствено плюсик в сторону буддизма и Будды в частности, ученые изучавшие квантовую физику пришли к тому что Гаутама сказал давным давно, в частности что сознание определяет бытие а не наоборот как все думали раньше:)

Ответ: III к. - Буддизм
 

Конечно вы правы, оттачивание мастерства риторики на этом и других форумах имеет очень отдаленное отношение к практической реализации просветления. Это скорее голод по общению на темы которые не очень то поднимаются в повседневной мирской суете. Что касается просветления за одно короткое воплощение то это не реально, но когда человек созрел, сдал на отлично все жизненные экзамены то это происходит вне зависимости какой традиции, конфессии или философии он когда-то придерживался. Касаемо соответствия слов Будды Шакьямуни с последними научными открытиями то по другому и быть не может, т.к. он не фантазировал а объяснял то что постиг непосредственно в результате просветления, а главное призывал не верить слепо его словам, но лично проверить правоту их на собственном опыте, а это собственно и есть научный метод.

Ответ: III к. - Буддизм
 

Много всего сказано здесь уже о Буддизме... Но затрону одну тему, несколько связанную с риторикой. Дело в том, что в большинстве религиозных философий приветствуется практика глубокого размышления над "предельными" понятиями (Нирвана, Бесконечность, Абсолют и т.п.). Можно называть это медитацией (кому как нравится). Но это лишь часть практики. Всегда существовала необходимость так называемого "внешнего размышления", когда вопросы религии и философии обсуждались с другими людьми. Т.к. это значительно утончало восприятие ума через анализ других мнений и идей. Так что, риторика риторикой, а вдумчивое обсуждение весьма полезно для любой философской практики.

Ответ: III к. - Буддизм
 

Уважаемый TVENTY, с вами сложно не согласиться, для дела достижения просветления ума годится все мироздание, во всех его проявлениях, и уж конечно было бы глупо не использовать для этой благородной цели данные нам голосовые связки или клавиатуру, как инструменты для ретрансляции наших мыслей. Я лишь призываю не переоценивать значение слов, как таковых. Каждое слово, понятие или концепция это рамки, сужение, ограничение. Пространство же просветленного ума лежит вне всяких понятий и определений.

п.с. Как иллюстрацию можно привести историю с одним из самых почитаемых учителей тибетского буддизма Марпой, он обладал широким спектром знаний и был непревзойденным оратором, что позволило ему вступить в спор сразу с пятьюстами учеными и философами того времени, когда же все они один за одним признали правоту его позиции он поменял свою точку зрения на противоположную и снова доказал всем обратное.

Ответ: III к. - Буддизм
 

Я вы принципе согласен но мой подход к риторике немного другой, я высказываю свое мнение не потому что мне поговорить "за жизнь" нескем, просто я давно заметил что излагая свою мысль в зримом варианте находишь больше ответов на свои вопросы чем ожидал начиная писать, это наверно как своеобразная форма медитации что ли, тоесть мне даже не совсем важен ответ аппонента если такой есть это мне помогает самому осознать напечатанную информацию" лучше" я незнаю как обьяснить по другому.Причем что странно если скажем писать просто на бумаге или обьяснять самому себе эффекта нет, нужно участие аппонентов хоть и опосредственное:) И насчет многих жизней насколько я понимаю именно Дзен буддизм ставит перед своими адептами цель "просветиться" в течении одной жизни а не многих. Это как ускоренный курс:)И еше насчет Будды, просто кто то предпочитает верить дядькам с институскими дипломами а не философам итд, хотя я лично разницы не вижу потому и привел пример:)

Ответ: III к. - Буддизм
 

Ну это естественно, любое общение это обмен энергиями а созвучные энергии вступают в резонанс :)
Перед тем как принять решение достичь просветления в текущем воплощении практик Дзен возможно до этого уже 15 раз был православным, 9 раз иудеем, 25 раз индуистом, 43 раза зороастрийцем и 234 раза коровой :) Скорейшее достижение просветления это заветная мечта не только последователей Дзен но и всех остальных буддистов. Что касается "ускоренного курса" то его практикуют не только в Дзен, а и во всех линиях тантрического буддизма, т.е. практически весь Тибет. Но одно дело очень хотеть, другое дело достичь, вся жизнь должна стать одной нескончаемой медитацией :) К счастью у нас есть много примеров людей реализовавших в себе будду, так что вперед! не теряя ни минуты :)

п.с.А насчет Дзен уважаемый Snow_Lion прольет свет, как объявится.

Ответ: III к. - Буддизм
 

Здесь я хотел бы уточнить, что среди "философских практик" есть явно экстравертные (такого термина нет, я просто пытаюсь подобрать подходящие слова), такие как например древнегреческие философские школы, где познание сути учения происходит через дискуссию, и интровертные, такие как например большинство школ индийской йоги, где познание сути учения происходит в большей степени через работу над собой.
Если рассматривать буддизм, то я бы сказал, что например для школ тибетского эзотерического буддизма больше характерен интровертный подход, а для для дзен-буддизма эти два аспекта приблизительно равнозначны: во многих притчах дзена освещается примерно такая схема - ученик долго работает над пониманием какой-то истины самомтоятельно, а затем учитель "тестирует" его путем диалога или дискуссии...

Ответ: III к. - Буддизм
 

Действительно в буддизме есть школы более философского и более практического направления т.к. Дхарма давалась по разному для разных типов людей. Однако чисто умозрительное принятие идей само по себе ничего не стоит, и в первом и во втором случае будда должен пробудиться, расцвести и дать плоды внутри познающего, к какой бы школе он не принадлежал. с кем-то это происходит быстрее, с кем-то медленнее.

Ответ: III к. - Буддизм
 

Мне вот что кажется. В любой религии есть и философия (теория) и практика. Буддизму "повезло". Его философия очень детально разработана, материал хорошо структурирован. Но, все же, без практики он пуст. Ведь речь идет об очень глубоких и сложных вещах, состояниях и переживаниях. И понять их только на ментальном уровне - пока еще ничего не понять. Может быть от этого и споры возникают. Прочитает философ пару книг по теории и кажется, что он что то понял. С чем то не согласился - начал спорить. Вопрос в том - каково сознание спорщика.

Re: III к. - Буддизм
 

Спорить большого смысла нет, хотя доказывая что то яснее понимаешь тему спора. В основе буддизма как мне кажется лежит счастье, личное или же для всех живых существ это уже дело уровня ума личности, а отличает буддизм не просто наличием веры, а необходимость фактического подтверждения, наличия личного опыта. А если опыта маловато, то хотя бы логического обоснования.

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

[QUOTE='Juan;1689150']Что касается просветления за одно короткое воплощение то это не реально,
Уважаемый Juan,
Есть два подхода к пропаганде религиозного учения. В первом подходе проводится апелляция к авторитету учителя, например, христианство.:( Во втором подходе подчёркивают суть учения. Многие учителя буддизма (Махаяна) настаивают на практической ценности буддистского учения, которое позволяет достичь просветления в течение одной жизни.:)

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

нашли что сравнивать...
Буддизм , в отличии от Христинства, не есть религия. Будда - не Бог.
Сравнивая как фолософские системы, тоже учение будды человеческое и это философия растворения в окружающей среде. Христианство - философия Богообщения а не ростворения в окружающем мире, призывает к острому чувственному переживанию каждого мгновения жизни.


для чего? a...просветление, чтоб растворится в небытие!?
вне сомнения без последовательной и структурной системы, и маковая соломка - не вставит. сколко пирожков с маком не лопай - приход н поймаеш... для нирваны нужна буддиская производства "технология" прихода.

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

Уважаемый живой,
Огромное количество буддистов рассматривают учение Будды как религию, а среди первых христиан было немало людей, считающих учение Христа технологией достижения Царства Небесного и вхождения в жизнь вечную.:)
Вообще то надо бы первоисточники читать.:( Это я про буддизм и христианство вам говорю. Как неоднократно подчеркивал сам Будда, суть его учения ОСВОБОЖДЕНИЕ, а не растворение. И именно это освобождение дает острое переживание полноты и красоты каждого момента жизни. А учение Христа, заметьте именно Христа, направлено на вхождение в жизнь вечную и достижение Царства Божьего, и именно этим достигается полное единение с окружающей средой.:)

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

Забыли добавить, Сударь: после смерти!
Христианство вообще, религия мертвых, ибо достижение всего благостного и вступление в царствие небесное у них осуществляется только после смерти! Смерть превозносится, как порог, отделяющий все, что проповедуется христианством и к чему оно стремится от того мира, где живет человек!
Да и сам Иещуа не раз говорил, что царствие его не от мира сего и не в этом мире! Выводы делайте сами... Если бы я был христианином, то всеми своими силами стремился бы побыстрей закончить жизнь в этом грешном мире и стараться попасть в "царствие небесное" как можно раньше! В идеале, умерший новорожденный - первый среди равных на попадание в это царство!

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

Уважаемый Rarog,
Хотя мне приходится немного отклониться от названия темы, я поясню свое высказывание. Есть учение Будды, преподанное им лично, и есть воззрения его последователей, которые сильно отличаются друг от друга. Но в буддизме эти разные течения ужились и не режут друг друга. В христианстве также усть учение Христа, преподанное им лично и воззрения его последователей, которые просто ненавидят друг друга.
С моей личной точки зрения, Христос учил именно достижению царства небесного при жизни. Ученики его не поняли и не могли это реализовать. Поэтому у них все перенеслось в загробную жизнь. Аналогично в буддизме сторонники малой колесницы считают, что просветление возможно только после нескольких тысяч перерождений, а сторонники большой колесницы и тантрического буддизма говорят о возможности реализовать это мероприятие в рамках одной жизни.

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

то что вы лжец, все уже знают.
Христос:"царство небесное внутри вас есть".

Добавлено через 6 минут
зато вы по апостольским ссылкам нагло разсуждаете о Том кого не знаете, да еще и хаете тех чьими источниками пользуетесь - безпардонность редкая.

Добавлено через 8 минут
толко клеветать, гупости и ложь постить не надо. впрочем, какой может быть спрос с таких как вы.

Re: Ответ: III к. - Буддизм
 

Уважаемый Wgsa, в буддизме возможен и акт самопосвящения. Конечно участие в какой-либо конкретной ветви с ее конкретными правилами и обрядами помогает вхождению в практику по поиску просветления. Но возможен и вариант саморазвития. Второй вариант более долгий но более глубокий по воздействию на вас лично.

Re: III к. - Буддизм
 

Мне нравится в Буддизме то, что в Стране Золотого Света мы встретим кого любили, потому что Мы с ними пребывали в гармонии, но Мы не встретим тех кого презирали, поскольку презрение вызывает диссонанс, а в Стране Золотого Света диссонанс не существует.

Убедительно прошу Вас не переходить на личности и не провоцировать к этому других.

Энинг

Re: III к. - Буддизм
 

Коко,

Вы правы, но давайте посмотрим глубже. Ненависть имеет такой же магнетизм, как и любовь. И все равно доведется вновь встретиться с объектом ненависти. Если не добровольно тогда по притяжению Кармы, чтобы исправить ошибки прошлого. Это может произойти в последующих воплощениях. Конечно, между воплощениями душа находиться именно в том мире, к которому стремилась. Можно сказать здесь мы создаем своими мыслями временное пристанище, ожидающее нас в Тонком Мире.

Re: III к. - Буддизм
 

да у нас здесь виртуальный мир как у братьев Вачовских!
Чур я Тринити а Павка -Нео! А Farstar- Моника Белуччи- в белом парике!

Re: III к. - Буддизм
 

Уважаемая koko12.

К сожалению, а для многих - к счастью, у всех нас именно "виртуальный мир", потому как не будды мы и не можем освободиться от своих внутренних образов и определений, подменяющих единение с реальностью. :)

Re: III к. - Буддизм
 

Был давеча в одном буддийском храме. Очень понравилось. Красиво, хорошее отношение. Буддизм самая древняя религия, и мне нравиться доброта и терпимость к другим религиям у них.

Re: III к. - Буддизм
 

Не нужно путать буддизм с спекулятивными перепевами от блаватских и ошо.

В буддизме существование субстанциальной души отрицается. Будда ввел выражение «не-душа», «не-я» (анатма) и утверждает, что все можно объяснить, не прибегая к понятию душа (атман). Термин «атман» в буддизме означает комплекс, комбинацию мгновенно вспыхивающих дхарм, характеризующий личность (пудгала) человека. Атма, Атман (Atma, Atman)

Про "Страну Золотого Света" и "Тонкие Миры" хотелось бы ссылки на источник информации.

Re: Ответ: Буддизм
 

Прочел многие сообщения, спор - спор и спор! А зачем Вы спорите и пытаетесь доказать, что, где - Ведь ни одна хриситианская церьковь не может вразумительно сказать, где был Христос с момент бегства и до возвращения. И может на самом деле Он пришел на ту землю и нес людям то, что было доступно им на тот момент!

Re: III к. - Буддизм
 

Гаутама Будда не хотел чтобы его боготворили!!!И Иисус тоже!!!Оба хотели чтобы люди открывали в себе бога!!!А что люди делают???Никакого самосовершенствования!!Только верят в боженьку на небе что он им конфетку даст!!!А бог та внутри сидит и ждёт!!Когда там на волю а???Когда хозяин просветлеет???(Обратите внимание-Хозяин)!!!А он на верх всё смотрит и конфетку ждёт!!!

Добавлено через 5 минут
А Иисус то рядом с Моисеем лежит в могилке!!А люди досих пор думают что он на небе!!Это просто церковь утаивает а может и вовсе незнает!!!Я это не выдумал!!Информацию взял из книги ОШО!!!

Re: III к. - Буддизм
 

Истина не может быть высказана!
Никто, никому, никогда ничего не докажет, пока человек сам не осознает необходимо доступного...
Ваш спор - это переливание из пустого в несуществующее.
Как глухому с рождения невозможно обьяснить прекрасности звучания флейты, так каждый из спорящих представляет свою истину по своему.

Лутше вместо художественного флейма давать линки на полезные ресурсы...
к примеру, фильм Далай Лама и мир вокруг него

Re: III к. - Буддизм
 

пустота неизмеримо велика и так же не постижима как...

Re: III к. - Буддизм
 

Скорей всего эти понятия возникли значительно позже самого Будды. У Будды путь освобождения.

Добавлено через 3 минуты
Ну и что же делать хозяину? Как просветлеть?

Re: III к. - Буддизм
 

- Учитель, я хочу стать свободным!
- Кто же тебя поработил, сынок?, - усмехнулся учитель
:roll:

Re: III к. - Буддизм
 

Привет всем!

Формально я себя причисляю к Христианству, хотя давным давно живу по философии Буддизма. Мне в этом и нравится-то именно то, что это - не религия. А многие так хотят сделать из поиска выхода за рамки общественного управления простое сектантское бубнение молитв.

По-моему - без разницы, как это называется: молитва, мантра, сеанс наведенного транса... Цель одна - получить опыт соединения со всем сущим вокруг нас, чтобы лучше понять смысл сушествования на Земле.

***
Какая разница, какого течения человек, если, заглянув ему в глаза, ощущаешь тонкую нить канала в бесконечность себя? Именно это я испытал, заглянув в глаза 17-го Кармапы неделю назад. И по барабану, что ему меньше лет, чем мне. По барабану весь мой скепсис по дороге в Миньковку. Я и ехал-то туда только ради отдыха на природе. А вот подиж-ты... Проняло... Благословил, что ли :) Теперь долго буду вспоминать это ощущение, пока сам не достигну такого состояния.

И не ищите правды в словах. Ищите правду в себе.