Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вот интересно на мой взгляд о крови:
В последнюю ночь перед Своей крестной смертью на праздничной трапезе Христос разломил хлеб, дал чашу и сказал: «Это Мое тело и Моя кровь».
И дальше Он прибавил: «Это творите в Мое воспоминание».
Жертва и трапеза всегда сливались.
И Он сказал: «Сие творите в Мое воспоминание».
Т.е. пить его кровь и его тело. :cool: :quest: Опять кровь...
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...g7_5-all.shtml

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Верить можно во что угодно, а доверять только себе)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы считали наши деньги? Есть принцип: "Что лучше научить человека ловить рыбу или кормить его рыбой?" Мы действуем по второму принципу, учим людей. И вот тогда они умеют сами справляться с трудностями в жизни. Мы боремся с причиной, а не со следствием. Например, учим соблюдать правила дорожного движения и тогда меньше будет аварий, а следовательно и неоправданных переливаний крови. Или не курим значить нет шанса получить рак лёгких и так далее. Вот это борьба с причиной, а не со следствием. Что Вы нам и предлагаете, постройте больницы. А может научить человека правильно относиться к своей и к чужой жизни?

Добавлено через 18 минут
По библейским причинам Свидетели Иеговы отказываются от переливания крови. Но мы согласны и даже настаиваем, чтобы нас лечили альтернативными методами. «Свидетели Иеговы активно ищут самого лучшего лечения, которое только есть в медицине,— говорил д-р Ричард Спенс, когда был заведующим хирургическим отделением в нью-йоркской больнице.— Как группа, они самые сведущие пациенты из всех, которых когда-либо знала хирургия».
На Свидетелях Иеговы врачи усовершенствовали технику проведения бескровных операций. Взять, к примеру, опыт работы хирурга-кардиолога Дентона Кули. За 27 лет его бригада сделала Свидетелям Иеговы 663 операции на открытом сердце. Результаты ясно показали, что кардиологические операции можно успешно делать без использования крови.
Это верно, что многие отрицательно относятся к Свидетелям Иеговы из-за того, что те отказываются от переливания крови. Но в справочнике, опубликованном Ассоциацией анестезиологов Великобритании и Ирландии, сказано, что такая позиция Свидетелей «говорит об уважении к жизни». В действительности твердая позиция Свидетелей сыграла основную роль в том, чтобы любой мог получить более безопасное медицинское обслуживание. «Нуждающиеся в операции Свидетели Иеговы показали, какие улучшения можно сделать — и добились этого — в важной сфере Службы здравоохранения Норвегии»,— пишет профессор Стэйн Эвенсен из Норвежской государственной больницы.
Чтобы врачи могли лечить бескровными методами, Свидетели Иеговы оказывают им содействие через созданную ими специальную службу связи. В настоящее время по всему миру действуют более 1 400 Комитетов по связи с больницами, которые, имея в распоряжении более 3 000 статей о бескровной медицине и хирургии, обеспечивают медицинской литературой врачей и ученых. «Благодаря их Комитетам по связи с больницами, не только Свидетелям Иеговы, но и другим пациентам вряд ли сегодня сделают ненужное переливание крови»,— заметил д-р Чарлз Барон, профессор с юридического факультета Бостонского колледжа.
Собранная Свидетелями Иеговы информация о бескровной медицине и хирургии оказалась полезной во многих областях медицины. Например, работая над книгой «Автотрансфузия: терапевтические принципы и тенденции» («Autotransfusion: Therapeutic Principles and Trends»), ее авторы просили Свидетелей Иеговы предоставить информацию в отношении альтернатив переливанию крови. Свидетели с удовольствием откликнулись на их просьбу. Позднее авторы с благодарностью отметили: «Из всего материала, который у нас есть по данной теме, этот перечень средств, помогающих избегать переливания гомологичной крови, самый точный и полный».
Достижения в области медицины заставили многих задуматься о бескровном лечении. Чего еще удастся достичь в будущем? Профессор Люк Монтанье, открывший вирус СПИДа, говорит: «Более полное понимание этого вопроса делает очевидным то, что однажды переливание крови исчезнет совсем». А пока альтернативные переливанию крови методы лечения уже спасают жизни.
Представителей Комитетов по связи с больницами приглашают также выступать в больницах перед врачами. Кроме того, если пациенты желают, они помогают организовывать своевременные, откровенные и регулярные беседы с главврачом.
Что говорят некоторые врачи
«Бескровная хирургия не только для Свидетелей Иеговы, но и для всех пациентов. Я считаю, что каждый врач должен придерживаться этого вида лечения» (д-р Йоахим Больдт, профессор-анестезиолог, Людвигсхафен, Германия).
«Хотя переливание крови сегодня не так опасно, как в прошлом, все равно оно сопровождается риском, это включает в себя риск появления аллергической реакции и риск заразиться гепатитом или болезнями, передающимися половым путем» (д-р Терренс Саки, практикующий доцент-медик).
«Многие врачи считают переливание крови самим собой разумеющимся и делают его всем без разбора. Я же этого не делаю» (д-р Алекс Заполански, заведующий хирургическим отделением кардиологического института в Сан-Франциско).
«В типичных случаях среди обычных операций на органах брюшной полости, по-моему, нет таких, которые требуют обязательного переливания крови» (д-р Йоханнес Шейле, профессор-хирург, Йена, Германия).

Бескровная медицина. Новый «лечебный стандарт»?
КОРРЕСПОНДЕНТ «ПРОБУДИТЕСЬ!» побеседовал о преимуществах бескровной медицины и хирургии с четырьмя специалистами в этой области.
Помимо пациентов, отказывающихся от переливания крови по религиозным причинам, кто еще заинтересован в бескровной медицине?
Д-р Шпан: Те, кто в нашем центре просят о бескровных методах лечения,— в основном хорошо информированные пациенты.
Д-р Шандер: В 1998 году число пациентов, отказавшихся от переливания крови в силу личных причин, превысило число пациентов, отказавшихся от переливания крови по религиозным причинам.
Д-р Бойд: Взять, к примеру, больных раком. Мы не раз убеждались в том, что, если им не переливать кровь, их состояние улучшается быстрее и у них реже бывают рецидивы.
Д-р Шпан: Очень часто без переливания крови мы лечим профессоров университетов и членов их семей. Даже хирурги просят, чтобы мы не делали им переливания крови! Например, один хирург, жене которого нужна была операция, сказал нам: «Главное, проследите за тем, чтобы ей не делали переливание крови!»
Д-р Шандер: Вот что говорят те, кто работает в отделении анестезии: «Пациенты, которым не переливают кровь, чувствуют себя не хуже, а, может быть, даже лучше. Тогда зачем нам два лечебных стандарта? Если этот метод лучше, нужно всех так лечить». Сейчас мы работаем над тем, чтобы именно бескровную медицину сделать лечебным стандартом.
Г-н Эрншо: Для Свидетелей Иеговы бескровная хирургия, действительно, актуальна. Однако так мы хотели бы лечить всех.
Бескровное лечение обходится дороже или дешевле?
Г-н Эрншо: Оно очень экономичное.
Д-р Шандер: Бескровная медицина обходится на 25 процентов дешевле.
Д-р Бойд: Даже только ради этого стоит лечить таким образом.
Каковы достижения в использовании бескровных методов лечения?
Д-р Бойд: По-моему, успехи очевидны. Но и это еще не все. Постоянно находятся все новые убедительные причины не использовать кровь.

И смотрите так же тут:
http://watchtower.org/u/hb/article_07.htm
http://watchtower.org/u/hb/article_06.htm

Добавлено через 20 минут
Во всём цивилизованном мире могут, а у нас не могут?

Добавлено через 24 минуты
А Вы думаете, что они выложат такую статистику? Для них проще грязью поливать другие конфессии. Я предложил пусть сами проведут такое исследование и предоставят статистику вот тогда и поговорим.

Добавлено через 27 минут
Тогда и Вы приводите ссылки на сайты от которых можно ожидать объективность, а не просто клеветническую пропаганду.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А кого вы обвиняете в этом? Исторически сложилось уже что Россия отстает или запаздывает по многим параметрам от европейских стран...а в чем то превосходит. Но поверьте Россия не самая худшая страна при этом. :quest: Но это все же уже политика....а мы говорим на религиозные темы вроде.
p.s. под Россией я имею в виду и бывшие страны советского союза...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Даже представлять не хочу, что Бог «косноязычен». А Вы себе можете представить 1513 год до н. э. и Бог объясняет про переливание крови. Как её не делать использовать методы реинфузии и гемодилюции, а затем объясняет, что кровь состоит из четырёх основных компонентов, плазмы, эритроцитов, тромбоцитов, и лейкоцитов? Библия это не медицинский справочник. Достаточно было для людей понять один принцип, кровь священна и проливать её безнаказанно нельзя.

Добавлено через 15 минут
Вопрос заключался в способности Бога справедливо править людьми. Сатана его поднял ещё в Эдеме, когда предложил Еве плод, и обманул ее, сказав, что Бог скрывает от людей что-то хорошее, предложил чтоб люди стали как Бог, способные решать вопросы что такое добро, а что такое зло. Он не оспорил силу или могущество Бога, а Его способность править. Если бы Иегова сразу бы его уничтожил, то спорный вопрос остался бы не решённым, и другие ангелы, могли бы посчитать, что Бог действительно скрывает что-то хорошее от людей и ангелов. Поэтому надо было дать время Сатане, чтоб он попытался доказать, что без Бога нам будет хорошо жить. Он использовал все формы правления на земле, и ни одна не приносила человеку благо. Всегда была несправедливость, войны, бедность, преступность и т.д. Т.е. у него не получилось доказать, что нам будет хорошо без Бога. За это время люди должны были бы понять, что богами они не стали, и, познав, что такое добро, они познали и что такое зло. А это страдания, болезни и смерть. Мы живем в заключительной стадии этого спорного вопроса, и скоро Иегова устранит и Сатану и всех кто его поддерживает. А для послушных наступит избавления от зла и страданий.

Добавлено через 21 минуту
Иегова Бог устанавливает законы. Он не нарушил свои собственные законы, потому как они касаются людей.

Добавлено через 23 минуты
Ну они же пили вино а не кровь, вино в тот момент являлось символом крови Иисуса, а хлеб не заквашенный его тело.

Добавлено через 31 минуту
Я хоть и родился в России, живу сейчас на Украине и тут не лучше. Но почему так должно сложиться исторически, а? Да потому что жили 70 лет без Бога и внушили нам, что мы продукт эволюции, а значить выживает сильнейший. Поэтому и такое халатное отношение к человеческой жизни. Хотя в Советском Союзе медицина была на высоте, особенно военная. Недаром на Западе ценили наших профессоров. Институты были, а вот отношения к людям было и остаётся как к продукту эволюции. Вот и беда у нас общая, медицина, которая убивает.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Так ведь подобные заключительные стадии были уже не один раз на земле и не два. И опять все начиналось сначала. :quest: я имею в виду погибшие цивилизации...

Бог дал свободу людям...какое правление?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Какие цивилизации Вы имеете в виду?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Из библии хотя бы история о потопе не устраивает? :cool:
Очень много загадочного есть на земле которые до сих пор не могут разгадать...просто наберите в гугле "погибшие цивилизации".

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Дал свободу потому что они этого захотели, а сейчас расхлёбываем последствия этой "свободы".

Добавлено через 2 минуты
Вы сомневаетесь что был Потоп или сомневаетесь в его правомерности?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вот хотя бы ссылка http://anomalia.kulichki.ru/text8/321.htm


Когда это люди просили свободу? Он сам дал...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Когда плод взяли который Иегова запретил употреблять, и ни Бог им дал этот плод а Сатана.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А зачем он это дерево познания добра и зла посадил в саду если оно такое вредное для человека? :cool:

Человек создан по образу и подобию бога, бог свободен значит и человек тоже.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Стоп, стоп, стоп. Значит плод Еве предложил Сатана? А то от ув Ганза я ответа не добьюсь.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вино было символом крови...т.е. тождественным крови- а это практически понимали под вином кровь.

Это вообщето объясняют почему в россии хуже чем на западе...есть причина и будет возможно еще хуже тоже есть причина. :cool: :arr: Вот недавно видела на каком то форуме что высшую математику хотят изъять из школьной программы...а ведь уже это приведет к снижению уровня знаний. :quest:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы это правильно заметили Светлана, Бог обладает свободой воли и человека наделил таким же качеством.
И поэтому не помешал им выбрать этот путь, хотя и видел, что люди делают. А зачем он посадил дерево познания добра и зла, всё очень просто. Для того чтоб мы могли жить вечно требовалось два условия. 1 условие необходимо было создать нас так чтоб мы могли жить вечно и создать вокруг условия для жизни, и это условие Бог выполнил сам. Он вначале сотворил Вселенную, Солнечную систему, Землю, на земле создал все условия для жизни, вода, свет, почва плодородная, пища, законы определённые управляющие природой, затем животных и когда дом для человека был готов, создал шедевр своего творения, человека.
2 условие должен был выполнить сам человек. Он должен был доказать что имеет право жить вечно. Поэтому необходимо было поставить ему условие, либо ты слушаешься и живёшь вечно либо берешь то, что тебе не принадлежит и умрёшь, выбирай. Т.е. свобода выбора. К сожалению, наши прародители выбор сделали не тот, что надо, иначе мы бы жили в раю. Но Иегова пообещал, что потомки Адама будут жить в раю и скоро исполнит своё обещание.
У нас у каждого есть своё испытание и выбор как прожить жизнь. Мой выбор служить Иегове вечно, Вам я так понимаю ещё предстоит выбирать, или жизнь или смерть. Другого выбора не будет.

Добавлено через 1 минуту
А Вы что в этом сомневались?

Добавлено через 25 минут
Ну в замен у вас, как я раньше приводил цитату из Московского Комсомольца введут преподавание религии. Интересно как можно будет совместить Русскую литературу и
преподавание религии? Церковь ведь предала анафеме Л.Н.Толстого. Или уберут из учебников тему о Толстом?