Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6 (https://nowa.cc/showthread.php?t=287834)

Rarog 23.08.2012 23:01

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4352601)
Отправил обратно, с вашего позволения. Далее настаивать не буду. В моём положении, ценность заблуждения особенно хорошо видна. Атеизм, мировоззрение тяжёлое.

Самое тяжелое мировоззрение - это здоровый пофигизм! :) Понимая, что все в этом мире не понятно, тем не менее говорить, что всё фигня и ни во что не верю, если мне не предоставят доказательств на атомарном уровне или не дадут соответствующего графика, из которого будет видно, что как раз ничего и не понятно!! :)
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4352601)
Более того уровень морали с ростом технического прогресса должен падать, потому, что теряется его экономическая составляющая. Чего бояться того, что муж выгонит,за измену, если женщина в состоянии не только себя прокормить, но, и детей? А, иногда, и молодого любовника, которого она содержит для поддержки здоровья.

Вынужден согласиться, ибо, как уже не раз говорилось, всякие шуты, певички и актеры стали ЭЛИТОЙ нашего общества! Следовательно, мы стали обществом шутов и скоморохов!
Результат ли это развития нашего общества, или уход его от нормального развития - не знаю! Но не зря же человечество называют плесенью на теле планеты.... :(

kovip 24.08.2012 14:07

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4352620)
Понимая, что все в этом мире не понятно, тем не менее говорить, что всё фигня и ни во что не верю, если мне не предоставят доказательств на атомарном уровне или не дадут соответствующего графика, из которого будет видно, что как раз ничего и не понятно!!

А, по моему это просто "прыжок в сторону": типа,"Никто ничего не знает . Следовательно, - "всё может быть даже то чего быть не может." Т.е. остаётся лазеечка для "спасения"- маленькая, но, якобы, возможная. Оно понятно, особенно, когда смерть становится, до безобразия, реальной, но очень хочется жить!!!
Но, я, знаю, что, после смерти, увы, в принципе, ничем не буду отличаться от сломанного компьютера гниющего на помойке. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif :cry: Многие возмутятся: МЕНЯ С МОЕЮ ЖИВОЙ И ТРЕПЕТНОЙ ДУШОЙ, НА ПОМОЙКУ!!! Я НЕ КОМПЬЮТЕР!!! Но жизнь, болезни и смерть рассмотренные поподробнее показывают, что принципиальных различий практически нет. Только в организации материи. Комп искусственное создание а, человек, биологическая самосборная конструкция.

Пако 24.08.2012 14:36

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4352601)
Это ув. Павка, беспочвеное теоретизирование, по другому, - сказки.
Где-то в середине 80-тых попал мне в одной антологии фантастики список книг фантастики выпущенных за последние 15 лет. Оказалось, что 95% я, к тому времени перечитал. Так что с фантазией у меня всё в порядке, просто, я хоть и люблю фЭнтэзи, но не путаю её с фантастикой.

Идеальных теорий нет, но как бы то ни было все начинается именно с них. В человеке есть два вида мышления, и только находясь в балансе они не будут конфликтовать и мешать друг другу. Когда едешь на велосипеде лучше крутить обе педали. Фантастика с фэнтези тут не причем.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4352620)
Самое тяжелое мировоззрение - это здоровый пофигизм!

Золотые слова! http://s57.radikal.ru/i158/1208/a2/d75608adc4ab.gif

kovip 24.08.2012 15:18

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4350237)
Что такое объективность и субъективность??????

Этот вопрос обсуждался много кратно при желании можете просмотреть мою точку зрения. Поэтому я не буду объяснять по новой, лень простите.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4352612)
Зато трезвое.

И потому более продуктивное. Потому, что заставляет больше ценить и беречь жизнь.
Ещё интересный вопрос пропустил.
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4351759)
Почему правдивость и истинность наших суждений соизмеряются с этой самой субъективностью, которая не соотвтетсвует объективности хотя бы из-за того, что изначальная искаженность нашей субъективности имеет место быть??????

Истинность всегда проверяется практикой, т.е. определяется, только и только лишь, объективной реальностью. Отражение соизмеряют с отражением, только верующие. Например своё виденье бога с его отражением в библии в своём сознании. Потому то им и доказывать бессмысленно, что следование видения закольцовано. Т.е. истинность высказывания, при проверке, ссылается само на себя.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4351436)
Останется нечто (неразумное/разумное) перебирающее четки (разумы без памяти) вечности.

Прикольно! Разум, бездумно, перебирающий чётки. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4352601)
Так что с фантазией у меня всё в порядке, просто, я хоть и люблю фЭнтэзи, но не путаю её с фантастикой.

а фантастику с фантазией. Именно фантазия, конструирование ранее неизвестного, всегда помогало мне в работе: огромная куча только признанных изобретений и рацух.
Рядовой случай. Товарищ, по работе, вымешивает в ведре шпаклёвку, - палочкой, вспотел. Я, взял электрод, оббил замазку согнул и вставил в дрель,- десять секунд и всё замешано с отличным качеством.:)
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4351759)
По моему ИМХО крапивой их по тем местам, которые они оголили! И не более того! Но в колонию на 2 года?????? Это слишком за младую дурость!

Вот чего я рылся.:) Вспомнился этот разговор и сочинилось: " Легче всего прощать обиды причинённые другим.":)

glavin 25.08.2012 21:01

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4352309)
Ув.
glavin, простите, но не понимаю. Если мы сравним уровень морали времен раннего христианства или европейского средневековья с XX веком - прогресс налицо.
Получается что либо христианство в этот период деградировало, либо оно никакого влияния на мораль не оказывает (как минимум).

Ув. ibs. История показала, что оказывает... Самая высокая мораль именно в государствах, где было сильно христианство... Но бывает рассвет, а бывает и закат... Мы сегодня наблюдаем явный закат западного христианства, а за ним катится и наше, православное... Вместе с ним падает и мораль...

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4352309)
А если вспомнить как деградировала мораль с развалом Союза и "возрождением" православия, то всё окончательно запутывается. ИМХО, православие увлеклось погоней за мирскими благами и, как общественный институт, оказалось абсолютно неспособно даже хотя бы вернуть уровень морали на "докапиталистический" уровень (если помните, мы ключи от квартир клали под коврики). В крайнем случае никаких конструктивных предложений или новой национальной идеи от церкви не слышно. А казалось бы... Одни только разговоры Церковной верхушки о "симфонии" государства и церкви. А на деле всё сводится, прошу прощения, к дележу "сокровищ убиенной тещи".

Вы, наверное спорить не будете, что когда люди получили свободу выбора после развала Союза, то не стали усиленно искать православные телевизионные каналы... Люди с упоением начали смотреть фильмы и прочую инфу, воспевающую западный образ жизни... Как же, изголодались, железный занавес рухнул, захотелось посмотреть, что там... А оттуда хлынуло самое низкопробное... Так что удивляться новой морали не приходится... Православие тоже стало заявлять о себе, но в основной массе люди относятся к тому, что говорит оно весьма прагматично - да, что-то сверхъестественное есть, мы не будем накликать лиха... покрестимся сами, детей покрестим... мало ли что, говорят это все помогает... в лучшем случае на Пасху сходим крашеные яйца освятить... А в остальном, живем своей обычной жизнью, по прежнему развлекаемся у телевизора и компьютера...

А что касается "симфонии" государства и церкви... Так вот я считаю, что каждый должен заниматься своим делом... Если церковь начнет подменять государственные институты, то быть беде... выхолостится церковь, опустошится, т.к. не будет заниматься своей основной задачей... - приводить заблудшие души к Источнику Жизни... и не забывать, что истинная жизнь не на земле строится...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4351683)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от glavin Посмотреть сообщение
А Вы ответьте на вопрос - почему мир системен?
Очень просто, не потому ветер дует, что деревья качаются а, потому деревья качаются,что ветер дует. не потому мир такой чтоб мымогли существовать а мы существуем потому что мир такой какой есть.

Ув. kovip. Это - не ответ, а уход от ответа. Вы часто упрекаете верующих в том, что на некоторые вопросы о сверхестественном они отвечают так, что нам просто не дано этого понять, ибо это выходит за рамки нашего понимания... Чем тогда в данном случае Вы отличаетесь от верующих? Если Вы опираетесь на науку, так ответьте прямо... ПОЧЕМУ мир именно такой, а не другой?...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4351683)
Законы природы не уголовный кодекс и произвола не допускат. "круглое... квадратное..." Сколько раз нужно повторить, чтобы вникли в такое простое, по сути, описание свойства окружающего мира? Снежинки бог не выпиливает лобзиком и морозные узоры мороз кисточкой не рисует. Всё упорядочивается так, как это позволяет свойства элементов и условий

Похоже Вы все-таки не понимаете, о чем Вас спрашивают... Где источник этих свойств? Почему появились именно эти свойства, а не другие? А Вы мне пытаетесь объяснить, что колеса крутятся, потому что они круглые, а не квадратные...

Т.е. Вы демонстрируете, что Вас не интересует первопричина, Вам достаточно изучение того, что уже есть... Это, конечно, неплохо, но не дает полного ответа на поставленные вопросы... Ну есть такие люди, которым недостаточно... Как им быть?

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4351683)
Не только допускаю, но, и неоднократно убеждался, можно не увидеть даже очень очевидного, если это мешает верованию.

Так может хватить верить в непогрешимость своих знаний?

ibs 25.08.2012 21:40

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354061)
Самая высокая мораль именно в государствах, где было сильно христианство

Ув.
glavin, простите, но вынужден попросить фактов в подтверждение. То, что известно мне никак не подтверждает вашу версию. Я уже упоминал Средневековье. Да и по поводу превосходства над другими религиями... Сравните христианство и мусульманство. Последние, например не пьют крепких спиртных напитков, не воруют и т.д.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354061)
то не стали усиленно искать православные телевизионные каналы.

Я, например, стал.:quest: И, увы, вынужден констатировать, что церковь в данном случае действовала на удивление тупо. И как всегда совершенно оторвано от реалий. Если по началу передачи были достаточно интересны, то года через два создалось такое впечатление, что иерархи абсолютно уверились в "полной и окончательной победе" православия и качество передач упало, прошу прощения, ниже плинтуса, как будто иерархи родом из родных коммунистического номенклатурного аппарата и плановой системы. И поэтому меня абсолютно не удивляет отсутствие интереса к данным передачам.

kovip 25.08.2012 22:45

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354061)
Чем тогда в данном случае Вы отличаетесь от верующих? Если Вы опираетесь на науку, так ответьте прямо... ПОЧЕМУ мир именно такой, а не другой?...

Потому, что в другом виде о существовать не может. Я вам достаточно ясно показал, что вы переставляете причину и следствие.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4351683)
. не потому мир такой, чтоб мы могли существовать а, мы существуем в таком виде, потому что мир позволяет нам существовать именно так.

Точнее так:
Цитата:

. Не потому мир существует в таком виде, чтоб обеспечить наше существование, в том виде, в котором мы существуем. А, мы существуем в таком виде, в котором мы можем существовать в том мире который есть. И это соотношение не допускает коренного произвола, хотя и возможны варианты.
Извините, если получилось туманно, но, более понятно разъяснить, наверно, не возможно.
Большое не потому не вмещается в малое, что так кто то предписал, а потому, что по другому быть не может.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354061)
Похоже Вы все-таки не понимаете, о чем Вас спрашивают... Где источник этих свойств? Почему появились именно эти свойства, а не другие? А Вы мне пытаетесь объяснить, что колеса крутятся, потому что они круглые, а не квадратные...

Но,ведь именно так и есть. Причинно-следственные связи не коммутативны, т.е. их не возможно поменять местами, и именно это свойство обеспечивает направление стрелы времени. Я, кажется, описывал попытку обращения времени, на примере падающей чайной чашки. Не,получается. Получается абсуд. И, так во всём, в существующем мире,если попытаться сделать что то, по другому получается абсурд.
Цитата:

АБСУРД (от лат. absurdus — неблагозвучный, несообразный, нелепый). — В логике — внутренне противоречивое выражение. Абсурдность описательного имени образуется тогда, когда определительное слово выражает признак, который не только не присущ предмету, но и в принципе не может быть присущим ему в силу того, что противоречит природе предмета.http://epistemology_of_science.acade...83%D1%80%D0%B4
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354061)
Ну есть такие люди, которым недостаточно... Как им быть?

Очень просто. Познавать, а не фантазировать, выдавая желаемое за действительное.:)
Конечно, пока не на все вопросы есть ответы . Но,лучше оставить их открытыми, чем сочинять не существующие ответы. Другого не дано. А, известно, о строении, мира уже очень не мало. Во всяком случае, чтоб убедиться в истинности атеизма, более чем достаточно.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354061)
Так может хватить верить в непогрешимость своих знаний?

Запросто. Нужно только опровергнуть, то что я знаю. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

glavin 25.08.2012 23:29

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4354115)
Ув.
glavin, простите, но вынужден попросить фактов в подтверждение. То, что известно мне никак не подтверждает вашу версию. Я уже упоминал Средневековье. Да и по поводу превосходства над другими религиями... Сравните христианство и мусульманство. Последние, например не пьют крепких спиртных напитков, не воруют и т.д.

Ув. ibs. Т.е. Вы считаете, что азиатские мусульманские страны имеют более высокую мораль? Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны? И в Россию конечно же азиаты привнесли высокую мораль, и не воруют, и не пьют... наркотиками только балуются...

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4354115)
Я, например, стал. И, увы, вынужден констатировать, что церковь в данном случае действовала на удивление тупо. И как всегда совершенно оторвано от реалий. Если по началу передачи были достаточно интересны, то года через два создалось такое впечатление, что иерархи абсолютно уверились в "полной и окончательной победе" православия и качество передач упало, прошу прощения, ниже плинтуса, как будто иерархи родом из родных коммунистического номенклатурного аппарата и плановой системы. И поэтому меня абсолютно не удивляет отсутствие интереса к данным передачам.

Я, например, с удовольствием смотрю многие передачи телеканала "Союз". Другие у нас не идут, поэтому сравнить не с чем... Но речь ведь не о том... Тех, о которых я говорил, вряд ли заинтересовали серьезные и глубокие передачи... Ведь гораздо проще смотреть развлекаловку... Оправдание всегда наверху - хочется отдохнуть... Отчего только, непонятно... Вроде на работе не очень то все жаждут пахать...

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4354136)
Потому, что в другом виде о существовать не может. Я вам достаточно ясно показал, что вы переставляете причину и следствие.

Ув. kovip. А я, как ребенок-почемучка опять спрошу, ПОЧЕМУ? Ну не устраивают меня подобные ответы, типа малое в большое должно входить, или в другом виде существовать не может... Ну существовал бы один вид живых существ, тогда я еще может согласился, что в данном раскладе другие виды просто не могут жить, потому что "мир позволяет жить только так". Но ведь достаточно взглянуть на многообразие жизни, на все формы, посмотреть, насколько жизнь может возникать даже в средах, губительных для других организмов, чтобы не согласиться с Вашим выводом...

Ну не устраивает меня позиция, типа, - мы имеем, что имеем, и попрошу не задавать глупых вопросов, откуда все взялось...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4354136)
Конечно, пока не на все вопросы есть ответы . Но,лучше оставить их открытыми, чем сочинять не существующие ответы. Другого не дано. А, известно, о строении, мира уже очень не мало. Во всяком случае, чтоб убедиться в истинности атеизма, более чем достаточно.

Имеющаяся информация, тем не менее, не помешала некоторым ученым стать верующими... Любой информацией можно воспользоваться по-разному... и каждый может найти свои доказательства. Все зависит от веры...
Цитата:

Матф.9:29
...по вере вашей да будет вам.
Истинность слов Божьих подтверждается даже ходом наших дискуссий... Каждый находит по своей вере... А людей без веры не бывает... Вера - побудительный мотив к жизни... Только субъекты и объекты веры у всех разные...

ibs 26.08.2012 00:53

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Т.е. Вы считаете, что азиатские мусульманские страны имеют более высокую мораль?

Ув.
glavin, я не говорил о более высокой или низкой. Я уже когда-то рассказывал про интернационал на нашей улице. Ни разу не столкнулся с тем, что мораль или нравственность соседей мусульман чем-то хуже в сравнении с нашей. Прекрасные соседи и точно такие же люди с теми же самыми проблемами и заботами что у нас.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны?

А мусульманский мир или любой другой никогда не стонал от христианства? Может вспомним новый свет и что с ним сделали христиане?
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
И в Россию конечно же азиаты привнесли высокую мораль, и не воруют, и не пьют... наркотиками только балуются.

Как-то я интересно поговорил с продавцом на базаре. Огурцы покупал.
Продавец спрашивает - На закуску?
Я - Нет, я не пью.
Продавец - Первый раз вижу русского, который не пьет.
Я - А я и не русский...http://smiles.kolobok.us/big_standart/mocking.gif
Интересный диалог. Вот вам и взгляд с другой стороны. Вот как русские выглядят в глазах мусульман.
О воровстве я уже и не говорю.
Не зависит уровень преступности от национальности или вероисповедания.

Пако 26.08.2012 13:35

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 4354171)
О воровстве я уже и не говорю.

Ув.
ibs, мы все воры и пираты, качаем пиратский софт:oops:

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны?

ув.
glavin, украинцев и русских там тоже не любят и их понять можно. Когда к тебе приходят дорогие гости - ты рад, когда же гостей становятся слишком много и они приносят с собой чуждую культуру, то каким бы гостеприимным ты ни был - они перестают быть дорогими:roll:

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 4353053)
Рядовой случай. Товарищ, по работе, вымешивает в ведре шпаклёвку, - палочкой, вспотел. Я, взял электрод, оббил замазку согнул и вставил в дрель,- десять секунд и всё замешано с отличным качеством.

ув.
kovip, хотите сказать, что Вы первые придумали так мешать растворы? Бетономешалка тоже ваше изобретение?:cool: Порылся в инете и выходит что Вы Петр Титович Борбат:

Цитата:

Отец П.Борбата был лесником, мать — травницей и народной целительницей, способной, рассказывает Петр Титович, на глазок безошибочно определить болезнь своего пациента и вроде бы даже, несмотря на малограмотность, узнать содержание нераспечатанного письма.

Борбат предложил смешивать цемент с водой заранее. Крупные частицы наполнителей в этом случае не мешают ей проникать вглубь цементной массы, смачивать все ее частицы и эффективно активизировать его. Борбат насадил на дрель крестовину наподобие корабельного винта и этим "миксером" отлично перемешивал водоцементную массу в отдельной емкости. Сегодня такие насадки-миксеры можно купить чуть ли не в любом магазине инструментов, а тогда, в 1953 г. за новый способ приготовления так называемого коллоидного цементного раствора и инструмент для его смешивания Борбат получил свое первое авторское свидетельство. Источник

kovip 26.08.2012 14:39

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
А я, как ребенок-почемучка опять спрошу, ПОЧЕМУ?

А, потому. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Ну не устраивают меня подобные ответы, типа малое в большое должно входить, или в другом виде существовать не может...

А, меня не устраивает, что жизнь практически закончена и остались, судя по всему, считанные дни. И что делать? Молиться? Кому? Я не убедил вас, что бога нет, но, и вы не убедили, что ваше видение бога истинное, а, остальные люди, без малого 7 миллиардов, идиоты, которые не видят очевидной, для вас, ИСТИНЫ. Хотя, у меня, не менее веские причины для самообмана, я не могу этого сделать.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Ну существовал бы один вид живых существ, тогда я еще может согласился,

То то и оно,что разумного управления нет и потому, существует всё, что может осуществиться и вписаться в существующую систему. В конце концов, 99% видов живого вымерли. Что, Абсолютно Мудрый и Всемогущий не в состоянии создать,оптимальной жизнеспособной системы? Зачем бесконечные эксперименты? Даже за, сравнительно, короткий промежуток человеческой истории мир кардинально менялся и там, где сейчас субтропики, бывали зимой сибирские морозы. Посмотрите на картины средневековых художников, где люди катаются на коньках там, где сейчас не знают, что такое снег. Это, ведь, не фантазии художника а, зарисовки с натуры.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Но ведь достаточно взглянуть на многообразие жизни, на все формы, посмотреть, насколько жизнь может возникать даже в средах, губительных для других организмов, чтобы не согласиться с Вашим выводом...

При всём многообразии вы не встретите какую нибудь"чичипаку"- голова мягкая, в голове кишки , хвост промеж глаз, потому, что глаза на жопе. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif И не потому, что у Абсолютно Мудрого фантазии не хватило, а потому, что такое существо жить не сможет.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Ну не устраивает меня позиция, типа, - мы имеем, что имеем, и попрошу не задавать глупых вопросов, откуда все взялось...

А,она и не такая вовсе. Просто вы её понять и тем более принять не в состоянии. Существует всё, что может возникнуть и существовать в системе с другими объектами. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/sorry.gif

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Имеющаяся информация, тем не менее, не помешала некоторым ученым стать верующими...

Это я уже, наверное, сто раз говорил. и примеры разные рассматривали. Особенно красноречивый был с Вейникомhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Учёный даже самый титулованный, всего лишь специалист в СВОЁМ деле. Чтобы стать атеистом, нужно не просто, очень хорошо разбираться, например, в физике, а знать об устройстве мира в целом.
Мы, на Fornit -е как то обсуждали подобный вопрос. И там, в качестве аргумента, был приведено интервью с одним знаменитым физиком-теоретиком. Сейчас не помню его фамилию. Но,прочитав о его взгляде, на сознание, я сразу сказал,что к старости он станет верующим. И, моё предсказание сбылось. Конечно он не стал христианином, эта религия слишком примитивна, для изощрённого ума физика-теоретка, он стал буддистом.
Я, не раз говорил, что для принятия атеистического мировоззрения, нужен комплекс, достаточно, многих знаний. Описывал каких.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Истинность слов Божьих подтверждается даже ходом наших дискуссий... Каждый находит по своей вере... А людей без веры не бывает... Вера - побудительный мотив к жизни... Только субъекты и объекты веры у всех разные...

Хм. Иногда, говоря с верующим создаётся впечатление, что говоришь с патефоном. Что ни говори, в ответ услышишь слова с одной и той же пластинки. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Гавное, что вопрос жевали, пережевали, сказать верующему в ответ больше нечего было,- все его аргументы были опровергнуты, но при случае опять, почти, слово в слово то же самое.:)

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 4354423)
kovip, хотите сказать, что Вы первые придумали так мешать растворы?

Нет. Я, хочу сказать,что в состоянии придумать то,что сроду не видел. И,так как моя фантазия не сказочная,то это подтверждается на практике,т.е. соответствует истине. Сказки, конечно,я тоже могу придумывать но, это не фантазии а, фЭнтези.
Кстати, бетономешалка работает по другому принципу. Например. На два катка от транспортёра, кладётся железная бочка, в которой сделана дверца а, внутри приварены рёбра лопатки. Вот вами ручная, а при желании, и электрическая бетономешалка - результат реальной фантазии. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Пако 28.08.2012 20:37

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Люблю эти картинки, они показывают насколько правдоподобной может быть иллюзия. Как ни странно, очевидность навязывает заблуждение. Мы понимаем что узоры статичны, но при этом все равно видим вращение:super: Сколько еще в мире таких иллюзий, может весь мир иллюзорен?

http://s003.radikal.ru/i201/1208/7c/c79c52661118.gif

http://s019.radikal.ru/i621/1208/86/4a99dae881d1.jpg

kovip 07.09.2012 19:06

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 4356028)
Люблю эти картинки, они показывают насколько правдоподобной может быть иллюзия.

Но, достаточно, внимательно посмотреть, чтобы иллюзия пропала. Обман лучше всего действует на тех, кто хочет обмануться.:)

UniversUnit 10.10.2012 14:26

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Как устроен Мир? На этот вопрос не возможно ответить, но можно отвечать.
И ответы на этот вопрос тесно связаны с вопросом Сознания.

«Первоначально ты был глиной.
Пройдя стадию минерала, ты стал растением.
Из растения стал животным и из животного – человеком.
В течение этих периодов человек не знал, куда идет,
но все же, был вовлечен в это длинное путешествие.
И еще сотню разных миров предстоит тебе пройти».
Джалал – ад – Дин Мухаммад Руми. (Суфийская мудрость.)

Мавка_Лiсова 10.10.2012 14:52

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 4356028)
может весь мир иллюзорен?

:shock:мы есть, но нас нет?

PEHDOM 12.10.2012 22:44

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4354153)
Т.е. Вы считаете, что азиатские мусульманские страны имеют более высокую мораль? Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны? И в Россию конечно же азиаты привнесли высокую мораль, и не воруют, и не пьют

Я вобще считаю что в вопросе "морали" неприменимо использовать выокая-низкая, поскольку мораль не поддается численному измерению. Невозможно сказать что у христиан например, мораль равна 10 а у мусульман - 8 поэтому христианмкая мораль более высокая.


Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 4354423)
ibs, мы все воры и пираты, качаем пиратский софт

это не воровосво, а нарушение АП.Не ведитесь на клише копиратов, которые эти самы самые копирасты пытаются нам всем внушить.

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 4356028)
может весь мир иллюзорен?

Наврядли, человек уже давно не полагаеться исключительна на свои органы чувств.

glavin 20.10.2012 19:53

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 4391363)
Я вобще считаю что в вопросе "морали" неприменимо использовать выокая-низкая, поскольку мораль не поддается численному измерению.

И откуда у Вас такое желание все поставить под сомнение? Ну было бы ради какой-либо пользы или установления истины, а то создается впечатление, ради того, чтобы оспорить...
А оспаривать то что? Высокая-низкая не обязательно предполагает численное измерение. Например, высшая мера наказания отличается не количеством, а качеством... А высокая мода предполагает модели лучших модельеров, даже одного... так что к количеству отношения не имеет...

Venom99 22.10.2012 00:14

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Мир делиться на своих и чужих.Чужие естественно подлежат уничтожению

Rarog 22.10.2012 00:23

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Venom99 (Сообщение 4397788)
Мир делиться на своих и чужих.Чужие естественно подлежат уничтожению

Ну это с какой стороны посмотреть...
Тут где-то прочитал:
Цитата:

Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги — они.
Противостояние - это не лучшее состояние общества!
Вот полемика - это основа для развития!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4397069)
А высокая мода предполагает модели лучших модельеров, даже одного...

Ув.Владислав! Про моду - не совсем корректный пример!
Мода вообще - это один из видов НЛП, предназначенный для выкачивания денег у населения! А высокая мода - для выкачивания денег у богатеньких "блондинок"... :(

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Ростислава (Сообщение 4389610)
мы есть, но нас нет?

Маш! Мы есть, а вот мир - точно матрица... :(

PEHDOM 22.10.2012 17:48

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4397069)
Высокая-низкая не обязательно предполагает численное измерение. Например, высшая мера наказания отличается не количеством, а качеством... А высокая мода предполагает модели лучших модельеров, даже одного... так что к количеству отношения не имеет...

Не соглащусь, "высшая мера наказания" это эвфемизм - нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. Часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности. Например, использование выражения "более жёсткие методы допроса" вместо слова "пытки" или "высшая мера наказания" вместо "смертная казнь"... Это как белое вино, которое по цвету нифига не белое, а желтое потому что его делают из зеленого винограда :)

А насчте моды, то тут имеет место перевод с Англицкого "Hight Fashion" , а англицкое слово "Hight" иммет несколько значение,и одно из них "Дорогая" именно в плане цены. Что вобщемто, как раз и предполагает численное измерение в денежных единицах, которые придеться заплатить хомячкам чтобы приобщиться к "Hight fashion". Ведь высокая мода предполагает отнюдь не лучших модельеров, поскольку вкусы у всех разные, а имеено самых дорогих модельеров. Кстати второе значение словосочетания "Hight fashion" как раз являеться "дорогая модная одежда" в переводе на великий и могучий.

Понятия же высокая\низкая мораль подразумевает (не)соответствие некоему эталону. Однако этот самый "эталон" весьма разниться в зависимости от времени и пространства. Как пример в европейском обществе считаеться признаком плохого воспитания отрыжка во время приема пищи, или чавканье, вто же время в некоторых азиатских странах отрыжка после еды считается показателем особого удовольствия, а если вы едите лапшу, то надо втягивать ее в себя, производя как можно больше шума. В итоге обе стороны считают что у других более низкая "мораль" или "культура". Вот собственно о очем я веду речь.

Мавка_Лiсова 22.10.2012 18:56

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4397789)

Маш! Мы есть, а вот мир - точно матрица... :(

:laugh:Матрица устрой себе перезагрузку:?

glavin 22.10.2012 19:37

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 4398266)
Понятия же высокая\низкая мораль подразумевает (не)соответствие некоему эталону. Однако этот самый "эталон" весьма разниться в зависимости от времени и пространства. Как пример в европейском обществе считаеться признаком плохого воспитания отрыжка во время приема пищи, или чавканье, вто же время в некоторых азиатских странах отрыжка после еды считается показателем особого удовольствия, а если вы едите лапшу, то надо втягивать ее в себя, производя как можно больше шума. В итоге обе стороны считают что у других более низкая "мораль" или "культура". Вот собственно о очем я веду речь.

Вы хотите показать, что все можно поставить под сомнение, вспомнив как то, что мы воспринимаем положительным воспринимает отрицательным какое-нибудь племя умба-юмба...
В таком случае давайте определимся... Не будем умничать... Мы с Вами, надеюсь, люди одного жизненного уклада и поэтому в наших беседах не будем каждый раз уточнять то, что если я кивнул головой, то - согласился, а не сказал "нет", как принято у болгар...

Давайте будем проще, и научимся понимать друг друга...

В противном случае наши беседы превратятся в научные трактаты со ссылками о том, как слова должны пониматься людьми разных стран, мировоззрений, взглядов, степени учености и т.п. А это уже не беседа, а пытка, в которой мне, например, не хочется участвовать...

PEHDOM 24.10.2012 16:49

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4398371)
Вы хотите показать, что все можно поставить под сомнение, вспомнив как то, что мы воспринимаем положительным воспринимает отрицательным какое-нибудь племя умба-юмба...

Не обязательно племя мумба-юмба, достаточно взять наших прадедов, еще лет двести назад вполне нормально были телесные наказания и рабовладельчество, и ненормально, например, ношение женщинами юбой выше щиколоток. Сейчас же ситуация обратная, рабство и пытки считаються аморальным, а вот короткие юбки воспринимаются вполне нормально . И как теперь определить у кого морлаль выше у нас или у наших предков?

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4398371)
В таком случае давайте определимся... Не будем умничать... Мы с Вами, надеюсь, люди одного жизненного уклада и поэтому в наших беседах не будем каждый раз уточнять то, что если я кивнул головой, то - согласился, а не сказал "нет", как принято у болгар...

Конечно, если головой киваете вы, но зачастую вы говорите: "посмотрите на этого болгарина, он кивает головой значит от согласен". Почемуто сейчас вы вспомнили по "болгар", а когда говорите по некие "моральные устои" почемуто забываете и меряете всех "своим уставом". Меня всегда интересовало каким образом люди поределяют уровень моралиили культуры . Каждый горазд глаголить что мол у других моральные устои ниже, а как спросишь как они измерили этот самый "уровень" так никто внятно и не скажет.В лучшем случае ответят: "да они же чавкают за столом","не ходят в церковь по воскресеньям", "заставляют женщин носить паранжу",( нужное подчеркнуть), при этом забывая что в том социуме такое поведение являеться не то что нормальным, а зачастую необходимым.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4398371)
Давайте будем проще, и научимся понимать друг друга...

Поэтому я предлагаю определиться и не использовать фразы "выше" "ниже" для величин или явлений которые не поддаються численным измерениям, например для измерения культуры или морали.

Заур 25.10.2012 19:39

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Нужна ли вера? Не сомневаюсь, что нужна!
На земле много людей, считающих себя неверующими, но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

ibs 25.10.2012 19:42

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 4401055)
но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

Ув.
Заур, найдется.:yes:

Rarog 25.10.2012 21:30

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 4401055)
Нужна ли вера? Не сомневаюсь, что нужна!
На земле много людей, считающих себя неверующими, но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

Молиться - терять время и бездействовать, уповать на высшие силы, надеяться на то, что во время твоего бездействия за тебя кто-то что-то сделает!
Может проще самому делать, а не уповать?

glavin 26.10.2012 18:57

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4401176)
Молиться - терять время и бездействовать, уповать на высшие силы, надеяться на то, что во время твоего бездействия за тебя кто-то что-то сделает!
Может проще самому делать, а не уповать?

Ув. Сергей! А Вы разве молились искренне с верой? А получали ли после этого просимое? Если верить тому, что Вы утверждаете - нет... А Вы уверены, что то, что Вы сделаете сегодня, Вам завтра пригодится? Так как же Вы можете говорить о бесполезности молитвы и полезности самому что либо делать? Получается, что Вы учите тому, чего сами не знаете... Желающий людям добра так не поступает... Резко? Что ж простите, но это, увы, правда... Это к вопросу, кто не с Богом, Который есть Добро, тот против Него, т.е. против Добра... Как видите, закон действует автоматически... Вы даже не задумывались над этим, что советуете зло? Так задумайтесь...

PEHDOM 29.10.2012 10:31

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Заур (Сообщение 4401055)
но найдется ли хоть один, кто хотя бы раз не молился Богу?

найдеться, в мире полно религий в котороых отсутвует как понятие "бог" так и понятие "молитва".

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4402066)
Ув. Сергей! А Вы разве молились искренне с верой? А получали ли после этого просимое? Если верить тому, что Вы утверждаете - нет...

В том то все и дело, если молитва "помогла" то это несомненно доказывает существоавание бога, а если нет, то всегда можно сказать что молившийся не был искренен, или богу зачамто понадобилось чтобы молитва не возымела действия.Вам не кажеться странной такая логика?

Rarog 29.10.2012 11:18

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4402066)
Получается, что Вы учите тому, чего сами не знаете... Желающий людям добра так не поступает... Резко?

А вот это уже интересно! Начнем с того, что высказывание собственного мнения ну никак не говорит о каком либо учении...
Но желающий людям добра именно это добро и желает!
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 4402066)
Что ж простите, но это, увы, правда... Это к вопросу, кто не с Богом, Который есть Добро, тот против Него, т.е. против Добра... Как видите, закон действует автоматически... Вы даже не задумывались над этим, что советуете зло? Так задумайтесь...

Владислав! Вы творите законы???? Я ваших законов не знаю! Но мне знакомы чисто человеческие понятия и они не в пользу вас!

glavin 29.10.2012 13:16

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 4404002)
В том то все и дело, если молитва "помогла" то это несомненно доказывает существоавание бога, а если нет, то всегда можно сказать что молившийся не был искренен, или богу зачамто понадобилось чтобы молитва не возымела действия.Вам не кажеться странной такая логика?

В том то и дело, что у нас есть желание судить за кого-то, а на самом деле только сам человек может сказать, искренне или нет он молился, что просил, о чем думал и получил ли желаемое... и если не получил, ему через какое то время будет открыто - почему, он четко поймет истинную причину... Ведь бывает что человек сам не знает что просит, или просит во вред... Но повторяю, это только его выводы, его доказательства или отсутствие оных... Нам его доказательства ничего не дадут... Мы можем лишь верить или не верить ему...

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4404024)
А вот это уже интересно! Начнем с того, что высказывание собственного мнения ну никак не говорит о каком либо учении...

Пожалуйста, не верите мне, верьте другому. Вот из словаря Т.Н. Ефремовой, п.3)
Цитата:

Учить - 3) Высказывать определенное мнение, развивать ту или иную мысль, доказывать определенное положение.
Разве не об этом речь?

Как же велико желание неверующих не соглашаться с тем, что говорят верующие!

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4404024)
Владислав! Вы творите законы???? Я ваших законов не знаю! Но мне знакомы чисто человеческие понятия и они не в пользу вас!

Это не мои, а законы, созданные Богом, многие из которых и Вы знаете, например, Закон Всемирного Тяготения. В Библии написаны те, о которых не прочитаете в учебниках физики и пр., - законы духовной жизни... Но все они действуют также, как и законы естествознания, их не обойдешь...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 4404024)
Но желающий людям добра именно это добро и желает!

Для того, чтобы желать добро, надо самому четко знать, что такое добро, иначе то, что Вы желаете может сослужить злу...


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.35480 секунды с 9 запросами