Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Сударь! Вопрос разве в том, хочет ли кто жить? Все хотят. Вопрос в другом, а нафига?
Вот многие верующие пытаются доказать, что жизнь есть после смерти.
А я вот задумался над тем, а если жизнь до смерти? Существование - согласен! Прозябание - согласен! Сведение концов с концами - согласен! Но, разве это жизнь?
Бога израилева тоже никто не видел. Разве, что только Моисей.... Да и тот скрижали божьи разбил нафиг. Зачем ему каменья тащить куда-то было! Тяжело, да и неудобно...
Любые пророчества, в том числе и в качестве притч можно трактовать как угодно в зависимости, например, от дня недели...
А откуда такая уверенность, что я ничего не мог видеть и знать, находясь в этом состоянии?
Вот потому я вас и спрашивал о максимальном интервале для признания смерти человеческой, как таковой, после которой наступает либо "загробная жизнь", либо мифическое воскрешение в неопределенное время...

Добавлено через 8 минут
Это уже вопрос не ко мне, а к нему! Я так думаю, что бог решил воплотиться в человеке. Потом это ему надоело и он ушел тем способом, который он выбрал сам!
А как религия (любая) определяет клинику смерти? И не уподобаются ли врачи в таких случаях богу, воскрешая больных из небытия?
Кстати, во время этих минут кое-что видел, но не хотел бы никому пожелать этого! Я уже как-то говорил об этом!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. Rarog к сожалению Вы меня просто «не слышите»!

И Моисей Его не видел, Его невозможно увидеть.

Насколько мне известно, речь идёт о нескольких минутах, после чего начинают отмирать клетки головного мозга и назад дороги нет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Стоит ли стремиться к обладанию такой дружбой?
Он кому-нибудь, хоть раз обещал покой?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Бог не мог воплотится в образе человека, потому как это могущественная личность.
В Библии сказано

Исаия 66:1: ...Так говорит Иегова: «Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног. Какой же дом вы можете построить для меня и где место, чтобы мне там жить?»

Если Бог в домах не может поместиться, то как Он мог войти в человека?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Сударь! Так кто в этом виноват? Объясните, дабы я услышал!
Значит вправе ли я, основываясь на ваших же словах, сказать о тождестве греческих богов, которых никто не видел, и бога израилева, которого тоже невозможно увидеть?
Вот потому я и спросил об интервале для признания с точки зрения религии факта смерти! И что является критерием для признания факта смерти с точки зрения религии?
Кстати, у меня есть и Свидетельство о моей смерти. Так что, все официально!

Добавлено через 1 минуту
Я говорю про Иешуа

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы могли видеть до этого или сразу после, потому как это был процесс, Вы жили и могли видеть, потом опять начали жить и опять могли что-то видеть. А смерть это состояние, в котором человек уже ничего не знает и не видит. Оно для Вас могло продлиться так коротко, что Вы и не заметили. Для человека, когда он умирает, наступает бессознательное состояние, а когда Иегова воскресит людей, то смерть для них будет как мгновение. Умирая, закрыл глаза, а открыл уже в новом мире. Хотя при этом прошли тысячи лет. Для человека, у которого нет сознания, нет ни времени нет, ни знаний, ничего нет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

По-моему, у каждого свой ответ на этот вопрос. Если у человека есть цель, то он старается ее достигнуть. Правда после достижения очень часто бывают разочарования. Вероятно после некоторого колличества оных, выносится вердикт о бессмысленности жизни?
После смерти жизни быть не может, так как смерть есть противоположность жизни. Другое дело воскрешение. Одни говорят возможно, другие - нет. По-моему доказательств нет ни у тех ни у других, да они собственно и не нужны.
Тоесть Вас просто не устраивает качество жизни? Так все же в Ваших руках. Кто видит свою цель в накоплении материальных благ, стараются удовлетворить свои запросы. От простой констатации ведь ничего не изменится. Правда тут есть очень значительное ограничение - жизнь коротка. Вот если бы подольше?...Правда есть и еще один вопрос. А есть ли граница, за которой человек может сказать - хватит, теперь я полностью удовлетворен?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Обещал, когда войдём в него.

Евреям 4:1: "...Итак, поскольку ещё остаётся обещание войти в его покой, будем остерегаться, чтобы кто-нибудь из вас не оказался однажды недостойным".

Тем более прецедент уже был, во время царствования Соломона.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ага, сам себя себе пожертвовал, сам себя убил и воскресил. Эдакий спектакль, с помощью многоликости. Причём неизвестно для чего, поскольку заявленные цели не были достигнуты. О чём, конечно, Вседержитель заранее знал, поскольку, Он, этот мир создал и управляет им.
Пусть так, но возможность, а не неизбежность. А, то как говориться: "Только найдёшь место под солнцем, глядь, а уже вечер".:) Впрочем, рассуждения на эту тему равносильны сетованию на погоду. Дождь, всё равно пойдёт, независимо от наших желаний.:ex:
Вот, вот, и я о том же. :) Всё бы Ему играться, а то что игрушки чувствами наделены, не думает. Прямо, как младенец с котёнком.:laugh:
Я, Вам уже ответил: так фишка легла. Вы же не спрашиваете: почему именно алкоголики выиграли миллион долларов, а не достойные люди которые в этом сильно нуждаются.
Действительно, то, что мы существуем, невообразимое счастье. Потому, что мест пригодных к существованию белковой формы жизни, а другой мы не знаем, не вообразимо мало во вселенной. И, это, одно из свидетельств не разумности в устройстве окружающего мира. Слишком нерационально он устроен, очень много, не нужных для существования человека, вещей вокруг.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А если сознание есть, т.е. оно не прерывалось?
Итак, религия (СИ) говорит, что смерть наступает тогда, когда...??????

Добавлено через 7 минут
Как выяснилось - есть! И критерий этому - накопленная усталость. Я уже не говорю про всякие серьезные болезни в конце жизни...

Добавлено через 9 минут
Вот про такую разрешенную возможность я и талдычу постоянно! Но нет ее, этой возможности ни в библии, ни в коране...

Добавлено через 11 минут
Это как? (смущенно)...
В кого и зачем необходимо войти?
Или вы о женщинах?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну это утверждение, которое тоже нужно принять на веру. Получается наука в состоянии изучить механизм зарождения Мира, но никогда не даст ответ зачем и кем этот механизм был запущен.
Здается мне, если бы человек со своей разумностью и рациональностью мог вмешиватся в устройство мира, то он не долго бы просуществовал. Следовательно то что мы называем разумом ограничено рамками наших возможностей.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. Rarog мне кажется, что Вы не хотите меня понять.
Вы сетуете на плохую жизнь, а принять Библию отказываетесь, которая обещает прекрасные условия. Что лучшее Вам могут обещать? Ничего! Вы твердите "миф, миф", а при этом не прочитали наверняка её полностью или я ошибся?
Вам обещают вечную жизнь, и Вы от неё отказываетесь.
Вот скажите, Вы всё в жизни успели? Вы прожили жизнь так, как Вам хотелось? Побывали во всех уголках земли? Исследовали просторы космоса? Научились играть на разных музыкальных инструментах? Сочинили прекрасные стихи? Список того что хотелось бы сделать но не получилось можно продолжать.
Неужели Вам всего этого не хочется?

Вы вправе делать всё, что хотите, и говорить всё, что пожелаете. Но будет ли это истиной?

Он не был никогда богом.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Я имел ввиду немного другое. Может ли человек, накапливая материальные блага удовлетвориться когда нибудь. Получается что в этой жизненной суете как раз и накапливаются усталости и болезни, соответственно пропадает желание жить. А то, ради чего это все делается не в силах помочь.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Я почти прожил жизнь так, как получилось! Но, повторюсь, я славно прожил...
Вы хотите, как я понимаю, чтобы я поверил в вашего бога ради чего-то там... Вечной ли жизни, обретения несуществующих в данный момент у меня талантов, исследования непознанного?
По-сути, вы или бог предлагаете мне своего рода меркантильную сделку. Я верю, а мне взамен всякие блага в части продолжения того, что не долюбил, не доказал, не побывал, не исследовал...
Извините конечно, но мне это не нужно! Я уже говорил, что тяжкая участь Агасфера Лукича мне не по силам!
Тем более, что 2012 год еще пережить надобно...
Судя по вашему ответу, вы не в состоянии отделить греческих богов от бога израилева. Хотя бы в части их общей невидимости.
Сын жирафа - жираф. Сын антилопы - антилоп! Сын бога - бог!
Или вспомним Высоцкого?

Добавлено через 1 минуту
Я понял вас прекрасно!
А мое изречение "есть ли жизнь до смерти" - это просто интерпритация анекдота. Кстати, жизненного анекдота!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы верите в удачу? Но это тоже религия, равно как и атеизм. У удачи есть даже свои боги. А вы говорите наука. Наука так не отвечает.
А является ли случай разумным объяснением возникновения жизни?
Что такое случай?
Некоторые отождествляют случай с математической вероятностью, например, как при подбрасывании монеты. Однако применительно к возникновению жизни многие ученые понимают слово «случай» совсем не так.
Неопределенным словом «случай» заменяется более точное слово, такое, как «причина», особенно если причина не известна.

.

Подобным образом высказывается и Роберт Спроул: .

Цепочку рассуждений «случай равен причине» использовал и нобелевский лауреат Жак Моно. Он писал:
.

Заметьте, Моно говорит «благодаря случаю». Моно делает то же, что делают многие другие: он превозносит случай, ставя его на уровень творческой силы. Случай преподносится как средство, которое привело к возникновению жизни на Земле.

В словарях случай определяется как «предполагаемый безличный бесцельный определяющий фактор необъяснимых происшествий».

Значит, если кто-то утверждает, что жизнь возникла благодаря случаю, он говорит, что жизнь возникла по неизвестной причине.
Не получается ли, что некоторые буквально олицетворяют «Его величество Случай», говоря, по сути, «Творец»?

Так что, Ваш бог Случай?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Удивительно. Только вот "почти" мало-мало смущает. Да и в остальное верится с трудом.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Кстати, Сударь!
Вот вам простенький пример.
Вы, по недосмотру оставили на кухне молоко в банке. В нем активизировались бактерии и получилась простокваша.
С точки зрения бактерий их развитие имеет смысл?
Зачем был запущен механизм их размножения и превращения молока в простоквашу?
Ответ: по недосмотру и по забывчивости!
А если простокваша к тому же еще и прокисла?
Мы выльем ее... А что подумают бактерии? Вдруг начнут искать смысл своего существования и своей жизнедеятельности? А если еще и начнут искать смысл жизни? А мы их (прокисшую простоквашу) в унитаз...
Прекрасное все же произведение "Пикник на обочине"!

Добавлено через 3 минуты
Доброго вам здоровья, Сударь!
Давненько вас не было видно!
Я когда-нибудь заставлял вас верить?
Вроде как нет!
А мое почти - это уже к сожалению факт. Недавно выяснилось...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ой-и, о чем это вы? Неужели там побывали?! Тогда не верю. Уж извините.

Ну эт. Тут один дохтур с форума рецепт выписал. Пришлось подчиниться. Все процедуры выполнил.

Добавлено через 1 минуту
Ничего не понял. Это как?!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А мне вынес вердикт целый консилиум... Вот потому и "почти"!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А мать где?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Видать в больничке побывали. Сочуствую. Лично я бы желалал Вас в церкви увидеть. Тем более, что завтра Пантелеимон. Наши с Вами предки в этот день в церковь бежали. Большую силу перед Богом имеет этот Святой. Многие излечивались только от чтения его житий.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А мать, согласно библии никогда никого и не рожала! Она только вынашивала!
Абрам родил Исаака, Исаак родил.....

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну его визит в Украину надеюсь многим укоротил языки.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Благодарствую за сочуствие. Но, как говорят, поздно уже пить баржоми... Скоро на покой!

Добавлено через 1 минуту
Зря стараетесь! Только добавил всяких пересудов!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Всё усиленно тренируюсь. http://www.kolobok.us/smiles/sport/training1.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну до семидесяти Вам еще далеко, хотя кокетство вещь еще та.

Как обычно прошу разъяснений. А то тут один логик мне недавно пытался лапшу на оба уха вешать (кстати с Вашей помощью).

Добавлено через 2 минуты
Прошу конкретики хоть с ноготок. Про яков не нужно. Я их все равно в доме не держал.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Му, как обычно, предполагаем, а консилиум, руководствуясь результатами обследования располагает!
Вот и подумываю о переезде жить ближе к лесу... Может и поможет...
Полистайте наш раздел малость назад. Там масса примеров оценки его поездки.
Какова была моя помощь в производстве и навешивании вам лапши?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Пока есть возможность решил закончить ответ на пост №1354.
Вы. Разве не вы сказали::)
Атеист, я, атеист. А, фантастику я с детства люблю, ну и фентези тоже не брезгую. Особенно такого рода как у Прозорова, поскольку в ней много реальных сведений по истории. Больше чем в Библии. :laugh::laugh:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну понятно. В церковь зайти значит не с руки.
В морг значит в морг. Понятно.

Зачем?! Я был на его службе в Херсонессе. Я видел народ который туда пришел.

Добавлено через 1 минуту
Например мне до сих пор не понятно почему бесы должны обладать абсолютным знанием.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Не не будем, они геологию запретили http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/pop.gif

На лесоповал пойдёмhttp://www.kolobok.us/smiles/artists.../connie_13.gif

Ждут уже нас там
http://www.kolobok.us/smiles/artists...viannen_01.gif