Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

От чего? :shock: вы же все про жизнь вечную неизвестно когда и то только лишь обещания, а сами говорите что Христос вам ее не дал...хотя жизнь свою положил ради этого. что же еще нужно то чтобы вы жили вечно? :) направления нет, только на библию киваете... в секту свою зовете и только... :ex:

а если в жизни вечной? сейчас тяжело а потом что будет? :) срочно записывайтесь в секту к serloktionov, может он вас развлечет... :laugh: он давно вас уже зовет... :ex:

Тогда и людей много не надо, достаточно 1-2 и все...и проблем бы теперь у бога не было бы сейчас с нами... :conf: :yes: а теперь воспитывать, переделывать, подвергать испытаниям... :ex: сколько у него теперь забот, хлопот... :)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Я говорю, что у меня есть надежда, а не Христос её не даст, разница в том, что Иисус предлагает, а вот буду ли я достоин, чтоб получить обещанное? Поэтому есть надежда.


Иоанна 17:3: ...Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Как видите, ничего сложного не требуется. И весь вопрос буду ли я дальше получать эти знания или нет, а также соблюдать их?

Псалом 19:11: «...Они предостерегают твоего служителя, В соблюдении их великая награда».

Добавлено через 4 минуты
Ув.Rarog, верх бестактности это проходить впереди дамы, так? Я думаю на предложение Светланы, Вам нужно даму пропустить вперёд.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

так я ведь не зануда и не унылая.... мне пожалуй в другую дверь... :laugh:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Не испытывает нас Бог сейчас Светлана, а мы сами себе создаём проблемы, а затем героически их преодолеваем и при этом говорим, что виноват Бог.

А заботится и хлопочет Он о нас, потому что любит. Как и Вы заботитесь о своём ребёнке, хотя он и проказничает и может Вас не слушаться, но Вы его всё равно любите и опекаете как любящая мать.
Иегова как Отец, заботится о нас и не хочет гибели людей.

2 Петра 3:9: ...Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Слепая вера - это не по мне. Вне зависимости от оппонента. Но почему такая изначальная уверенность? Хотя, поверить точно не смогу, но разве только что понять...
Я же сказал ранее - Род(н)оверие! Там этот разговор будет более уместным.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Доживёте до возраста Raroga. посмотрим какая Вы будете.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Мне бы вовремя на покой уйти...
А в этих сектах мы бывали в свое время... Интересно было побеседывать в свое время с бабтисточкой один на один... Ой, интересно... Тем более, с их непротивлением секису... :oops:

Добавлено через 1 минуту
А зачем нужно раскаяние и в чем?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А если вера обоснованная? Построенная на фактах?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Бывают разные ситуации. А если впереди пропасть? Тоже пропускать и подталкивать?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Так грешные же мы все. И потом это не молебен на коленях и головой об пол. В раскаяние включает и отказ от прежнего образа жизни.
Например, отказаться от табака.

Добавлено через 1 минуту
А сейчас ситуация однозначная. Не о пропасти же идёт речь.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Так и хочется привести цитату из фильма "Особенности национальной охоты"!
Где факты?
Учитывая, что фактом можно назвать вполне определенное и повторяемое явление, доказанное из разных источников, к тому же основанное на предыдущих доказанных фактах.
Пока же ни произвольной повторяемости, ни определенного набора условий для этого я не слышал!
А к литературе любого ранга у меня скптицизм.

Добавлено через 5 минут
А кто вам сказал, что мы одни только грешны, учитывая "по образу и подобию"?
И зачем отказываться?
Вспоминается один анекдот (притча, если хотите)...
Кавказ.
Внучек спрашивает деда.
Деда, а сколько тебе лет? 108!
Дед, ты куришь? Курю.
Деда, а ты пьешь? Да!
А зачем ты куришь и пьешь? А иначе совсем не помру! А надо бы! Пора!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы ВЕЛИКИЙ СКЕПТИК, ув.Rarog.
К примеру один факт, Библия это пророческая книга, как Вы на это смотрите?

Добавлено через 1 минуту
Всё о смерти, да о смерти. А ведь в ней ничего хорошего нет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Абсолютно так же, как, например, и на мифы древней греции.
Пещера Зевса сущетсвует!
Гора Олимп присутствует до сих пор!
А вы о литературе...
И в чем разница между пророческой составляющей библии и книгой пророчеств иных прорицателей? Например, Настрадамуса или той же Ванги?
И тут и там - одна иносказательность.
Э-э-э-э-э-э....
Что бы так определенно говорить, нужно сначала испытать самому состояние смерти. Так что, не стоит вам говорить о ней столь категорично!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Все местности описанные в Библии существуют и поныне, за исключением городов о которых было в Библии сказано, что они будут уничтожены на века. Как Вавилон, например.
На горе Олимпе, как оказалось боги не живут.

Добавлено через 1 минуту
В исполнении пророчеств.Пророчества из Библии исполняются с поразительной точностью.

Добавлено через 3 минуты
Я думаю если мы с Вами испытаем состояние смерити, то говорить нам уже будет не о чем, да и нечем.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Все дюди верят - одни верят что бог есть, другие - что его нет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Интересно а кто такие дюди?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Неа - великий реалист...

это написано в библии что она пророческая? :hehe:

холод- жара, зло- добро, смерть-рождение...

Хм..Нострадамус тоже пророчествовал и тоже сбывались его предсказания...Он даже предсказал дату своей смерти и когда пришел тот день ему пришлось покончить с собой чтобы не смущать людей...

Может и в истории с Иисусом тоже самое и произошло? ему пришлось дать себя распять чтобы поверили в него и его веру? любопытно... :hehe:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уважаемый serloktionov,

нет смысла повторять то, что все уже слышали тысячу раз от цитирующих библию СИ. Никакой логики в этом "божественном плане" нет. Во всяком случае, если понимать его буквально. Ваш бог дарует людям бессмертие только взамен на верность себе... Так поступают только люди. Только человек за какие-то услуги требует себе плату. Творец же создает жизнь и условия для развития. Все остальное делает эволюция, карма и сам человек уже выбирает пути своего прогресса. Если Бог существует, он не станет требовать к себе верности и любви ультимативно. Его цель сеять зерна жизни на бескрайних просторах Вселенной, а не устраивать экзекуцию планеты на семь тысячелетий за непослушание одного человека, которое не стоит даже легкого отшлепывания. Ваш бог порой очень странно себя ведет. Почему-то карая простое непослушание похлещи убийства. Более того, его испытания отличаются человеческой плоскостью, дескать убей своего сына, чтобы доказать верность мне… Напоминает сюжет старого фильма про мафию…

Если Вы утверждаете, что бог больше не допустит, чтоб люди опять вернулись в то состояние не совершенства, зачем это было допускать в первый раз? :)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Или Эфес и Смирна...:laugh:

Добавлено через 2 минуты
Когда вообще сбываются...:quest:
Сколько раз упомянутые Эфес и Смирну приводили в подтверждение пророчеств...:laugh:

Добавлено через 6 минут
Мы с ув. Rarogом, могли бы прямо сейчас, но у мне, лично, желания нет. Не та тема, которая доставляет удовольствие.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Он же Вам говорил, что он не реалист.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

И в мифах древней греции почти все географические образования существуют! И что дальше?
А кто хоть раз видел хоть одного из богов воочию? Что-то я не припоминаю такого... Может напомните? Только прилюдно, с многими свидетелями, а не во сне или в состоянии транса...
Ни одна притча никогда не содержала прямой и достоверной информации.
Я, например, испытал! И что? Не будем говорить? Хорошо!
Согласен полностью! Есть такое понятие у древних, как БИНЕР! На этом строится вся эта вселенная!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

2 Петра 1:19–21: ...Поэтому мы ещё больше уверены в пророческом слове, и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему как к светильнику, сияющему в тёмном месте,— пока не рассветёт день и не взойдёт предрассветная звезда,— в ваших сердцах. 20*Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21*потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.

Добавлено через 1 минуту
Скажите ещё, что Иисус сам себя воскресил, чтоб доказать пророчество о воскресении.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Мало ли что он говорит...моего слова не достаточно? :cool:

Все время пророчествуют люди или еще кто? да и что такое пророчество- предсказание, предвидение будущего. Знаменитая Ванга предсказывала, да к любой бабке подойдите она вам все скажет что вас ждет ... это не проблема. :conf::yes:

Добавлено через 9 минут
воскресили кому надо было. хехе

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уважаемый Rarog, понятие удовольствия я толкую гораздо шире. Это удовольствия; познания, творчества, созидания и т.п. Ведь решение трудной задачи, может принести такое же и даже большее наслаждение, чем завоевание красивой женщины. Радость открытия, куда как приятнее открытия винной бутылки. Даже если это очень редкое и очень вкусное вино. Да и простые радости, которые мы не очень ценим когда они есть в свободном доступе. Например, потанцевать или просто, как в детстве, пробежаться, наслаждаясь встречным ветром, есть хрустящее яблоко, перемалывая его всеми зубами, и ощущая всю полноту его вкуса.
Видите ли, уважаемый serloktionov, создание, как явление, подразумевает вариантность выбора. А, законы природы, исключают подобный произвол. Они существуют в таком виде как они есть потому, что другими быть не могут. Как пример я часто говорю, что квадратное это не круглое, оно не может кататься, а может лишь кувыркаться. Река течёт в обход горы не потому, что не хочет или не может течь в гору. А потому, что такое невозможно из-за наличия гравитации, которая является свойством тел, обладающих массой. Я, определяю законы природы так: Закон природы, это единственно возможный способ взаимодействия материальных объектов.
Да не за что извиняться, уважаемый serloktionov, это всего лишь Ваше восприятие. И, то, что люди знающие больше других, относятся к последним с некоторым пренебрежением, это тоже Ваше, мнение. И, оно не редкость, но, мне кажется это следствие комплекса неполноценности к тем, кто знает больше. Это, часто проявляется в высказывании, что учёные выдумывают какие то непонятности, чтоб унизить их, а на самом деле, всё это не правда.
Все перечисленные Вами люди жили довольно давно, и наука с того времени шагнула достаточно далеко. Кроме того, существование их довольно сильно зависело от церкви, ведь власть её, была не маленькой. И, в третьих, реальная религиозность этих людей точно неизвестна, поскольку высказывания их по этому поводу были разными, в зависимости от времени и места. Но, главное в том, что понятия: "много" и "мало" относительны и в нынешнее время, их знания были бы действительно маловаты.:)
Есть варианты правдоподобных ответов?:laugh::laugh:
Конечно нет! Или Вы будете утверждать, что Господь в каждой травинке, собственно ручно делит клетки, сверяясь по чертежам, и технологическим картам, правильно ли он делает? В, природе, практически, все процессы, самовоспроизводящиеся, на основании предшествующих им условий. Кроме того: это слова апостола Павла, но не Бога. Ранее при разборе противоречий в писании, Вашими сторонниками, (христианами), под давлением фактов, было высказано мнение, что писания писались людьми, которые писали так, как они, понимали слова Бога, которые им слышались.
Таким образом, выходит, что Абсолютно Премудрый не заботился об однозначности своих высказываний. Наверное затем, что бы Воплощению Абсолютной Любви, можно было придраться к неправильному пониманию и наказать за это. :)
Нет не забыл, но думаю,что Вы достаточно умный, чтоб, при желании, разобраться в постановке вопроса. Ведь ум человека не определяется кучей фактов которые он знает, а умением употреблять имеющиеся знания. А, получение знания, как известно, похож на процесс пищеварения. И поэтому, не столь важно сколько и чего Вы съели, важно сколько Вы переварили. Способность же "переваривать" полученные сведения, и есть характеристика ума.:)
Не только фотосинтез, но любой научный опыт, это создание условий существующих в природе, для получения результата который эти условия предвосхищают. И, таких опытов несметное количество, можно было бы накидать целую кучу ссылок, по этому поводу. Но, у меня, пока ограниченные ресурсы, потому предлагаю сделать это самому. Смею заверить,это очень просто.
Вы лучше их проанализируйте, получится, что разумом обладают только философы, а мы, сирые, только рассудком. :) Причём из этих определений, невозможно понять границы их применимости.
Ответ на вопрос: "почему?" предполагает объяснение причин. Я, и объяснил, потому, что так сложились обстоятельства. Вам описать все обстоятельства? Но, их довольно много. Причём, я думаю, вам потребуется объяснение, возникновения этих обстоятельств. Таким образом, получится массивный фолиант, о происхождении жизни и вселенной вообще. Это в данном формате невозможно. Достаточно того, что эти обстоятельства подчиняются законам природы. О том как возникают законы природы, смотрите выше.:)
Всё, на сегодня, поскольку вынужден освободить компьютер.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Полностью согласен с вами, уважаемый kovip!
Но, смею обратить ваше внимание, что рассматривается вариант вечности!!!!!
Согласитесь, что весь мыслимый список наслаждений, в том числе и интеллектуальных, конечен и не так уж и велик, в сравнении с ВЕЧНОСТЬЮ!!!!
Вспомните приведенную мной цитату из к/ф...
Мне вечности не надо! Это, однозначно, наказание! Повторюсь, что просто необходима сама возможность ухода!
"День сурка", пусть и с любым интервалом, не по мне!
Добавлено через 1 минуту
Если он бог, то вполне мог себя и воскресить! Поигрался в человека и хватит. Пора домой!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уважаемый Павка. А наша цель уничтожать всё, что Бог насеял на просторах Вселенной? И ещё ему претензии предъявлять и требовать, чтоб не вмешивался. А не получается что-то, кто виноват? Бог виноват, это он не вмешался и позволил, чтоб детей убивали, чтоб атомные бомбы создавали и терроризм процветал. Дойдёт до того что и землю уничтожат, кто будет у людей виноват? Бог. Вам не угодить, вмешивается Бог, плохо, не вмешивается, тоже плохо. Вы уж определитесь, что Вам хорошо, а что плохо.

И ещё если бы Бог ультимативно потребовал бы преданности, то, что могло бы быть с теми, кто Его отвергает? Представьте себе, с неба Вам говорят, «или ты сейчас веришь или умрёшь». Что бы сделали? Бог так не поступает, потому что ему не нужны люди зомби. Он хочет, чтоб мы Его любили как Отца, и даже просит об этом.

Захария 1:4: «...„Так говорит Иегова воинств: „Пожалуйста, оставьте свои плохие пути и злые дела и вернитесь ко мне“....».

Добавлено через 2 минуты
А про Эфес и Смирну разве есть в Библии пророчества?

Добавлено через 3 минуты
Ему виднее кто он реалист или скептик.

Добавлено через 7 минут
Не ужели? Хорошо, представьте, что человек имеет возможность пророчествовать, и знает что будет через месяц полгода и т.д. Не за долго до кризиса, что бы такой человек сделал?
По идее он должен быть самым богатым на земле человеком, играл бы на биржах, и срывал бы всегда все деньги, ну и как есть такой человек?

Добавлено через 8 минут
Иегове надо было, вот и воскресил.

Добавлено через 10 минут
Значить жить хотите всё таки?

Добавлено через 12 минут
Мифических Греческих богов никто не видел.

Добавлено через 14 минут
Я говорю о пророчествах, а по поводу притч, я Вам уже приводил примеры, что их можно практично использовать, как принципы.

Добавлено через 16 минут
Говорите, но я уверен пока Вы были в состоянии смерти Вы ничего не могли знать и видеть. И если бы Вас ув.Rarog, не вернули вовремя из этого состояния, мы бы с Вами так и не познакомились бы и не общались сейчас на форуме.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

а как по вашему это было воскрешение?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Я всё ещё повторяю вопрос ув.kovip. Почему? Почему законы природы, четыре фундаментальных
взаимодействия, расположение Земли от Солнца, расположение Солнечной системы в Галактике, Наличие на земле воды, почвы, воздуха и процесса фотосинтеза и т.д. почему это всё устроено так, что малейшее нарушение привело бы к смерти человека? Меня интересует вопрос, почему это всё организовалось, так что мы есть?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Обращение Христа к семи церквам.:quest:
http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod13c.htm:quest:
Конечно хочу.:)
Но умереть (перестать существовать, как личность) не боюсь.
В крайнем случае не настолько чтобы цепляться за религию как за последнюю соломинку.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Верите, но у меня по отношению к Вам совершенно нет чувства неполноценности. Тем более, что и образования у меня достаточно. И унижать Вас не думал. А по поводу, что знания делают надменным, это не моё, это из Библии:

1 Коринфянам 8:1: ...Знание делает надменным, любовь же укрепляет.


Он создал репродуктивную способность организмам, и не было надобности создавать каждую травинку. Уж если Вы ученый, то прекрасно понимаете что это возможно, как и способность к репродукции первой человеческой пары.

Ап. Павел был вдохновлён Богом, написать эти слова, да и все другие тоже. А то, что кто-то там сказал, из «моих сторонников», то довожу до вашего сведения это не мои сторонники. Я Свидетель Иеговы, и верю, что Библия вдохновлена Богом. Другие могут говорить всё, что угодно.

Знаю, что просто и знаю, что ответов пока нет. Ведутся разработки, но результаты незначительные.
Неразумный листок гораздо эффективней это делает, чем разумные люди.

Сам порылся и с Вами делюсь ссылками. Все привести не могу их там тысячи.

http://gizmod.ru/2008/07/18/iskustve...rom_buduschem/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_фотосинтез
http://www.nanometer.ru/2008/03/26/fotosintez_7999.html
http://www.3dnews.ru/news/effektivni...ez_iz_yaponii/

Вы мне льстите.

У меня разум есть, но я не философ. А разум всё-таки, это способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания и применять в жизни. Так что не только философам дал Бог разум, а и нам, как Вы говорите? «сирым»?

Ну, таким образом и я могу отвечать, ув. kovip. Почему можно верить Библии? Потому что, так принято. Устраивает ответ?

Мне не важно, фолиант это будет, диссертация или научный труд, мне нужен ответ. ПОЧЕМУ? А не КАК?
Что говорит по этому поводу наука?

Добавлено через 1 минуту
Разве Бог может умереть?

Добавлено через 2 минуты
Это была клиническая смерть.

Добавлено через 3 минуты
Это не пророчество на Смирну и Эфес, а просто обращение к собраниям. Там и слова не сказано, что будет с этими городами.

Добавлено через 9 минут
Да не за религию, не религия Вам обещает вечную жизнь, а Бог Иегова. Вот с ним бы и надо развивать дружбу.

Римлянам 10:11–13: "...Писание говорит: «Всякий, кто основывает на нём свою веру, не будет разочарован». 12*И нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. 13*«Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся».