Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Если Вы были приверженец ложной религии, а потому Вам приходилось лгать, чтобы как то оправдать свою позицию, это нисколько не доказывает, что лгу я

Ну, мистические персонажи мне не нужны, а к реальным знаниям я уже давно обратился, когда отрекся от такой белиберды, как диалектический материализм... А потому я теперь не верю, что разум мог возникнуть сам собой, из неразумного разумное... Я теперь смотрю реально на вещи, что разумное может быть порождено только разумом...

Человек - это личность... Вот в чем разница наших взглядов...

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Може ли се угасити тема? Није више актуелна

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Тема весьма актуальна. Ведь атеисты всерьез считают, что вера является разновидностью психического расстройства.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Јесте тема актуелна, посебно ће бити актуелна на Страшном Христовом Суду када ме Господ буде питао шта ми је требало да постављам ову тему.

Толику количину богохулства и сатанизма ја нисам видела у животу.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Когда Вы создавали тему, то, уверен, не замышляли ничего плохого... И поэтому Вы не в ответе за тех, кто может принести в эту тему богохульство и откровенный сатанизм...

I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Шокирующий документ

В Страсбурге 25-29 июня 2014 был подписан тайный
Международный Меморандум - о создании
НОВОЙ ПЛАНЕТАРНОЙ РЕЛИГИИ и НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА
ΥΠΕΡΜΝΗΜΟΝΙΟ – MEMORANDUM
и он вступает в силу с 1 мая 2016 года

Полный текст этого Меморандума в переводе с английского языка на греческий язык размещен 14 августа 2014 года и повторно опубликован 6 сентября 2014 годана интернет-портале http://apokalypsisnow.blogspot.ru/2015/04/blog-post.html

И сопровождается статьей-комментарием «ΣΟΚ! ΔΙΑΒΑΣΤΕ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕΝΑΡΙΟ ΤΡΟΜΟΥ! Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ», то есть «Шок! Читайте, это не сценарий терроризма! Согласие всех сил зла».

Меморандум - ΥΠΕΡΜΝΗΜΟΝΙΟ-MEMORANDUM непосредственно касается Сотрудничества в области политики-управления и религии между Евросоюзом – Греческим Правительством, Константинопольской Церкви «вне Стамбула», Христианских Православных Церквей, Католической Церкви, Российского Правительства и Правительства Республики Кипр.
Суть этого Меморандума сводится к установлению НОВОЙ ПЛАНЕТАРНОЙ РЕЛИГИИ - MUDANA RELIGIO ADUNATA с новым типом общества, культурой, моралью, образованием, медицинским обслуживанием, а вернее сказать проект полного переустройства Церкви и общества, создание АнтиЦеркви и общества – государства антихриста.
Этот Документ раскрывает причины происходящих ныне событий в Греции, России, доказывает неоспоримо связь в некий единый и прочный узел - электронной идентификации, гомосексуализма, новой морали, образования и религиозных реформ. В свете этого документа понятными становятся преобразования и в сфере духовного образования, а также и причины столь поспешного созыва в Константинополе в 2016 году в день святой Пятидесятницы Всеправославного Собора. Цель одна - разрушить Православную Церковь, превратить людей в скот.
Видные иерархи, которые подписали данный Меморандум, если они в действи-тельности подписали, проявили свое полное неверие в Бога в Троице славимого и поклоняемого, отреклись своими подписями от Истинного Бога и уготовали себе вечные адские муки.
Его подписали:
А. Председатель Европарламента ХЕРМАН ВАН РОБЕЙ
Б. Представитель Правительства Греции Министр Образования АНДРЕАС ЛОВЕРДОС
В. Представитель Константинопольской Церкви, вне Константинополя, Митрополит Иконийский ФЕОКЛИТОС, Малая Азия
Г. Представитель Славянских Патриархий и Российского Правительства, Архиепископ ВОЛОКОЛАМСКИЙ Илларион, Россия
Д. Представитель свято Горы Афон игумен ЕФРЕМ ВАТОПЕДСКИЙ
Е. Представитель Кипрской Церкви и Правительства Кипр Митрополит Морфский Неофит и Тримифунтский ВАРНАВА,
Ж. Представитель Антиохийской Церкви, Трипольский ИЛИЯ,
И. Представитель Александрийской Церкви, ВАСИЛИЙ Трипольский,
К. Представитель Иерусалимской Церкви, Вострский ТИМОФЕЙ.

ТЕКСТ МЕМОРАНДУМА
(в сокращенном варианте)

ВВЕДЕНИЕ
Подписан в Страсбурге 25-29 Июня 2014
Меморандум вступает в силу с 1 мая 2016 и вплоть до 16 августа 2020.
Наша обязанность и полномочия состоят в том, чтобы осуществить Реформы в течение срока действия Меморандума. Меморандум может продлить свое действие или же он может начать свое применение ранее срока.
МЕМОРАНДУМ
о Страховых Фондах в Греции, на Кипре и в Европейском Союзе
статей 11

Статья 1: Консолидация фондов системы страхования в Греции в два до 09/18/2019,
1. Социальное обеспечение здравоохранение кредитное учреждение
2.Страхование Учреждений сельского хозяйства и труда
Статья 2: Консолидация Пенсионных Выплат в размере 560 ? в двух Отделениях (2) с 09.30.2017 и 365 ?, и до 09.30.2020 (с 30 сентября 2017 – 30 сентября2020)
Статья 3: Выдача Электронной Карты всем лицам застрахованным в Единой Электронной системе в течение 365 дней, после завершения (срока действия) Карты, она автоматически обновляется в Учреждениях (Страховые фонды) еще на 365 дней и т.д. С 01/12/2017 изменить карту.
Статья 4: Учреждения остаются открытыми (работают) во все Воскресные дни года с 12 часов институты остаются открытыми на всех воскресеньям года от 12 полуночи до 8 пополудни кроме 8 месяца. Реализация Реформации от 01.01.2017.
Статья 5: выходной день для страховых организаций это суббота в течение всего года…
Статья 11: Позднее произвести соединение Учреждений в одно (1) с 16.8.2020

МЕМОРАНДУМ - YPERMNIMONIO
в области образования
статей 12

Статья 1: Поликультурное образование во всех учебных заведениях страны, от 09.11.2016.
Статья 2 : Отмена Религиозных праздников и национальных во всех учебных заведениях, с 09.11.2017.
Статья3: Ликвидация церковности учеников с 11.11.2016.
Статья 4: Обязательное посещение синагоги и исламской мечети воспитанниками уровня школы-Димотики, а постепенно на уровнях Гимназии и Лицея с 11.11.2016.
Статья 5: Введение в образовательный уровень колы Димотики (начальные классы) уроков по сексуальному просвещению с 09.11.2016 и предоставление бесплатных презервативов для всех студентов по уровню образования в начальной школе с 10.11.2016.
Статья 6: Отмена урока Греческой истории, удаления информации о Греческом восстании , введение урока о Европейском Возрождении с освящением преимущественно вопросов о Французской и Итальянской революциях Гарибальди 1843 года. Реформирование начинается с 11/12/2018.
Статья 7: Практическая реализация курса сексуального просвещения во всех уровнях школьного образования, с 11.12.2017.
Статья 8: Упразднение национальных праздников и фестивалей, с 10.16.2016.
Статья 10: Упразднение Богословских Факультетов в Университетах с 10.16.2016. Преобразование их в Факультеты религиоведения как кафедры Философского факультета. Удалить курс религиозного образования на всех уровнях школьного образования, начиная с 09/11/2016, и введение урока религиоведения с 09.12.2016.
Статья 11: Отмена многих профессоров на разных уровнях образования и введения Интернета с 01.01.2017.
Статья 12:
12 А: Введение изображений-слайдов на уроке по сексуальному просвещению с 09.19.2016.
12 Б: Введение электронной идентификации студентов с 09.20.2017.
12 С: Внедрение электронных Baras (здесь имеются в виду штрих-коды либо что-то им сродное) безопасности во всех школах и университетах и введения в школах и университетах для студентов и педагогов карты безопасности.
12 D: Преобразование Образовательных учреждений и университетских заведений в места с сексуальной свободой 09.17.2017.
12Е: Сексуальная свобода студентов с 09.16.2016.

MOMERANDUM – YPERMNIMONIO
Относительно Церкви
Статей 15
Статья 1: Специальная
1А: Реформа Церковного богослужения. В частности: Времени,Расписания. Зимний сезон: Совершение Божественной литургии по воскресеньям с 10 утра до 11:30 утра. Летний сезон: совершение Божественной литургии в воскресенье после полудня, в 7:30 после полудня, в 9 вечера. Реформа начнется с 10.17.2017.
1В: Удалить иконостасы из церкви, с 26. 10.2017.
1. Г: Введение икон по образцу эпохи Возрождения- замена византийского менталитета, 01.03.2017: 1
1D: Введение музыкальных органов-инструментов в Церкви, от 01.03.2017.
Статья 2:
2 А: отменить Обязательные ношение одежд клириков вне церкви от 08.15.2017.
2B: Удаление бороды и волос с духовенства, от 01.05.2017.
Статья 3: Отмена бдения в священных храмах и монастырях, с 08.14.2018.
Статья 4: Удалить святых антисемитов, с 08/15/2016
Статья 5: Введение антирасистского направления проповедей для всего духовенства, всех степеней священства, с 09.15.2016.
Статья 6: Удалить антисемитские песнопения из всех христианских церквей, с 09.16.2016.

Статья 7:
7а: Удалить утреню в Христианских Православных Церквах, с 09.16.2016.
7 В: Внедрение новых Богослужений-последований во всех Христианских Церквах, с 09.16.2017.
7 С: Введение праздников окружающей среды 5 июня каждого года, и 21 декабря, посвященных Матери-Земли 14 апреля. Начало Реформы 09/20/2016.
7d: Введение праздника еврейского Холокоста, с определенным богослужебным последованием для всех христианских Церквей. Праздник определяется совершать (3) раза в год, особенно 27-го января, 21 апреля, во вторую Неделю после Христианской Пасхи, которая называется Неделя святого Фомы. Начало реформы 1.7.2016.
7 E: Удалить все национальные праздники всех Христианских Церквей, с 07.15.2017.
Статья 8:
8а: Реформирование всех христианских праздников Христианских Церквей (Комментарий: не написали с какого времени вводится).
8b: Внедрение новых праздников в Христианской Церкви.
8в: Удалить Недоступность входа для всех христианских церквей, 04.17.2017.
8d: Войти в ООН который будет курировать единую христианскую церковь, с 07.15.2017.
8 Вопрос: Иерусалим станет духовной столицей, с 01.05.2017
8 F: Принять упразднение Патриархий: Иерусалимской, Александрийской, Антиохийской и Славянских патриархий кроме Московской, с 01.05.2017.
8 G: Останутся только три Патриархии Христианской Объединенной Церкви, то есть: Российская Патриархия, Римская Патриархия и Константинопольская Патриархия, с 01/05/2016.
8: Изменение Церковных школ в Религиоведческие школы, всех христианских церквей, с 07.17.2017.
Статья 9
9А: Халкинская Богословская школа откроется 07.17.2017.
9 B: Греческая церковь принимает на себя попечение о поддержании из собственных средств и Европейского Союза мусульманских молитвенных домов.
9в: Также (принять Церковью Греции) попечение о буддийских молитвенных домах и вообще всех религиозных убеждений, от 01.09.2016.
9 D: Уроки для всех верующих всех религиозных верований во всех религиозных центрах всех христианских церквей, от 09.20.2016.
Статья 10
10 А: Внедрение новых полирелигиозных богослужений с музыкальными средствами во всех христианских церквах, с 05/20/2017.
10 Б: Прием во всех храмах музыкальных инструментов и организации концертов не только религиозных, в религиозных храмах, на 10/20/2017.
10 С: Проведение анти-расистских и анти-фашистских концертов внутри и за пределами церкви как регулярно проводимых христианскими церквами, с 01.05.2017.
10 D: Упразднение ЗАПРЕТА НА ВЪЕЗД на Святую Гору Афон, с 01.06.2017.
10 E: Принятие христианскими церквами федеральных и мульти организаций, с 01.09.2017.
10 F: Принятие ООН всемирного правительства для международных ассоциаций, с 01.09.2018.

Статья 11
11A: Принятие первой роли в христианской церкви Ватикана, с 08.15.2017.
11В: Введение Католических (т.е. Папских) монахов и католических орденов и монахов с древнегреческим богослужением на Святую Гору, с 11/20/2017 до 18/08/2018.
11C: Принятие на Святой Горе канатной дороги - смарт систем – древних культовых статуй - преобразование Афона в экологическое архаико-византийское общежитие-государство – с независимым государственным управлением - превращение ее в новый центр нового христианского направления и новой церковной музыки, с 1,4 0,2018.
Статья 12: Соглашение христианских церквей с тем, что они входят уже в новую эру, с 2016 года.
Статья 13
13А: С 07/17/2017 перевод Вселенского Патриархата на о. Патмос в Греции или на Гору Афон или в Самофракию, т.е. создание трех (3) центров Вселенского Патриархата.
13 Б: Поставление лидеров христианских церквей в возрасте от 28 лет и старше, 11.1.2017.
Статья 14
14A: Организация по проблемам экологии симпозиумов, конференций и международных ассоциаций на островах Греции, но также на Кипре и в Святой Горе.
14В: Принятие христианскими церквами отмены национальных государств и создания объединений, такие как мульти-страны, мульти-центры, мульти-культурных,поликонфес-сиональных и религиозных государств и создание религиозных государств-образований, таких как Вселенская Патриархия 08/15/2017.
14 C: Ликвидация чтецов-псалмов в христианских церквах и введение хоров, с 16. 10 2014.
Статья 15
15A: Выше указанные соглашения, будут ратифицированы Вселенским Собором христианско-православной церкви, с 19/06/2016 до 09/07/2016.

Вышеуказанные договоры, ратифицированы:

• Президент Европейского парламента, Херман Ван Ромпей
• Представитель Греческого правительства министр образования Андреас Ловердос
• представитель Вселенского Патриархата, Иконийский Феоклитос
• Представитель Святой Горы игумен Ефрем
• Церковь и государство Кипр, епископ Тримифунтский Варнава, митрополит Неофит Морфский
• Для Патриархата Иерусалимского, Митрополит Вострийский Тимофей
• Для Александрийского Патриархата архиепископ Василий Трипольский
• Для Антиохийского Патриархата архиепископ Трипольский Илия
• Для всех славянских Православных Церквей и Российского государства, архиепископ Волоколамский Илларион
• Для Ватикана кардинал Вальтера Касперс

15В: Принятие от Иерусалимского Патриархата всех христианских мест паломничества с тем, чтобы их передать четырем административно-управляющим органам: ООН, ЮНЕСКО, Русская Церковь, ВАТИКАН, приступить к исполнению с 1.5.2017.
15 C: Пояснительная статья, все составные части имущества будут под непосредственным управлением выше указанных христианских православных церквей вместе с государственными и гипер государственными органами.


***
МЕМОРАНДУМ - YPERMNIMONIO
в отношении больниц и здравоохранения

Статей 8

Статья 1: больницы будут подразделяться для людей в возрасте и молодых по возрасту. Они будут обследоваться и лечиться в других местах с 08.09.2017.
Статья 2: Вход в больницы только с картой страхования, иначе вход будет запрещаться, с 08/09/2017.
Статья 3:
3A: Больницы, как будет определено, с 01.08.2017.
3b: Создание специализированных тюремных госпиталей, с 09.16.2017.
Статья 5: электронная идентификация граждан с 06.17.2017 на все услуги, а не для больниц.
Статья 6: Ликвидация многих медицинских специальностей, от 08.17.2017.
Статья 7: Слияние больниц и создание многофункциональных больничных центров, с 08.17.2017.
Статья 8
8а: Введение карты здравоохранения для всех граждан, врачей, с 09.19.2017.
8b: Ликвидация центров здравоохранения и попечения, с 09.19.2017.

MOMERAMDUM - YPERMNIMONIO
по административной реформе

Статья 1: Электронная идентификация всех граждан Европейского Союза и Российского государства, с 16.6.2017. Принятие статьи всеми христианскими церквами.
Статья 2:
2 А: Отмена государственного суверенитета – принятие создания Федеративных Государств, объединенных в округа – со столицей округов, применение с 10.17.2017.
2B: Принятие в Федерацию Кипра, с 8.14.2017.
2 С: Принятие ООН в качестве высшего органа, с 10.07.2017, для всех религий мира.
2D: Создание религиозных центров ВСЦ по всей планете, как Фамагусты на Кипре 14/8/2018 - в Константинополе двух религиозных центров в храмах святого Георгия, святого Фанурия, Святой Софии Константинопольской, с 08.14.2018.
Статья 3: Легализация всех иммигрантов во всех странах Европейского Союза, без ограничений, с 11.19.2016.
Статья 4:
4А: Принятие действий гомосексуализма (вероятно гей-парады и шествия) – чтобы они могли свободно и регулярно проходить на всех улицах городов Европейского Союза, с 08.16.2016.
4В: Признание гомосексуальных браков и браков транссексуалов, и усыновления детей гомосексуалистами, с 05.16.2016.
4 С: Признание сексуальных отношений с возраста 19-и лет как взрослых, с 05.18.2016.
4 D: Признание сексуальной свободы на телевидении и в печати и распространение разного вида многочисленных порно журналов, свободно, на всех уровнях образования с 11.18.2016.
4 Е: Создание домов призрения возле всех учебных заведениях всех уровней образования на всей территории Европейского Союза - и в лагерях для военных, с 12.19.2016.
4 F: Обучение на всех уровнях образования прекрасному эротическому наслаждению, с 12/22/2017, не только профессорами, но и простыми служащими.
Статья 5: Признание в интернете свободной детской порнографии, но толькос 14 лет и старше, с 12.24.2017.
Статья 6:
6 А: отменить национальные праздники и признать всемирное правительство, с 10.12.2016.
6b: Легализация гомосексуализма в образовательных учреждениях – обучение гомосексуализму в образовательных учреждениях, с 09/20/2016.
Статья 7:
7а: Легализация новых культов - NewAge, с 09/21/2017.
7 В: Удалить греческий флаг и флаги всей Европы, отмена религиозных праздников Европы, с 01.03.2017.
7 С: Введение экологических фестивалей, от 03.21.2017.
7 D: Удаление греческого и византийского флагов, которые находятся на зданиях образовательных, общественных служб и храмах , с 04.20.2017.
7 E: Создание монастырей с монахами и монахинями всех конфессий и религий в Европейском Союзе и Святой Горе, с 03.17.2018.
Статья 8:
8а: Принятие гражданского партнерства геев и устранение для всего Европейского Союза обязательных религиозных и гражданских браков, с 10.21.2017.
8в: Признание кремации мертвых, с 01.05.2016.
8d: Удалить в ЕС религиозное погребение и постепенно ввести обязательное сжигание-кремацию умерших, от 05.20.2016.
8е: Принятие кремации церковью и теми, кто хочет религиозного погребения, с 05.22.2016.
8 F: Удалить из применения в Европейском Союзе религиозной клятвы и присяги в парламенте политиков, губернаторов, мэров, студентов и т.д., от 05.23.2016.
8 G: Удалить водосвятие в парламенте, образовательных и государственных учреждениях, если это применимо в ЕС, с 05.24.2016.
Статья 9:
9А: Удалить присягу в парламенте по ЕС с 05.25.2016.
9 В: Удалить водосвятие во всех учебных заведениях, от 09.11.2016.
9в: Отмена обязательного крещения маленьких детей и метрических книг, с 09.12.2016.
9 D: Создание электронных архивов во всех учебных университетских учреждениях и учреждениях общественного характера, учреждений и министерств во всех странах Европы, чтобы внедрить системы отпечатки рук и сканирование радужной оболочки глаза, чтобы все граждане, студенты, преподаватели, студенты и политические лидеры были бы введены в эти системы на упомянутых критериях. Применение с 07/27/2017 в 10/29/2017.
Статья 10:
10А: Создание многонациональных армий, а не национальных армий по стандартам НАТО с 01.30.2017, в то время как отменить в ЕС обязательный срок военной службы.
10 Б: электронная подпись для всех граждан в отношениях с много национальным государством ЕС и граждане начнут эти операции с 03/30/2017.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Драги брате!
Кад вера пређе у знање - ето ти имање.

До виђења...у царству Небеском...

https://www.youtube.com/watch?v=TSCKyvlG2vk

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Да какая разница что там кто еще придумал. Пока есть спрос будет и предложение. Перестанут верить - перестанут и придумывать новые религии, но этого пока не случится. А винить верующие могут только сами себя. И религия же их и будет наказывать, предлагая все более нелепые сверхъестественные услуги. Я считаю, что виноваты не создатели церквей - они просто зарабатывают на этом деньги, а именно те, кто требует себе данного продукта.:evil:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Они не требуют, он им сам требуется. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Икона Летающего Макаронного Монстра заговорила. Макаронники ликуют :)
https://www.youtube.com/watch?v=dSGTjiF8oeM

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Это религиозный подраздел, а не место для подобного шутовства. Вы же вроде человек серьезный, по крайней мере таким мне казались, а опустились до глупости, и их пропагандируете...

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Так религия, с моей точки зрения, и есть шутовство, и защитится от шутовства можно разными способами. Можно быть и предельно серьезным, а можно, как говориться, клин клином вышибать. Этот вариант даже эффективнее, поскольку когда верующий видит свое отражение и сталкивается со своими же смешными аргументами, то воспринимая их уже со стороны, а со стороны, как известно, видится лучше, и критически, или даже с юмором оценивая оппонента, он может даже прийти и к самоиронии, что является первым шагом к критическому мышлению. К тому же доказательством религиозности являются только слова верующего, поэтому в какую бы глупость не верил человек, это все равно относится к религиозному разделу. Вы ведь тоже не можете нам доказать, что Вы на самом деле верующий, а не просто притворяетесь. Так что этот самый аргумент можно предъявить и Вам.:roll:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Вы под явным влиянием kovip, это его аргументация.
Но беда в том, что лишь человек, страдающий гордыней уверен, что его аргументы есть зеркало...
Но даже если и зеркало, то зеркала и кривыми бывают...

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Я новичок , так что не судите строго. Так, заглядывал на тему изредка. Созрел для высказывания собственной точки зрения. Во первых - если смотреть на всю картину религий целиком , а не рассматривать каждую ветвь отдельно , то можно увидеть несколько цельных потоков - первое - вера ради веры (разновидность сектанства) , второе - развлечение на уровне сказки,легенды,былины, третье - полное отрицание веры и все что с ней связано - материализм (но ведь он тоже вера) и только в последнюю очередь понимание , что вера есть элемент движения определяющее конкретное социальное устройство общества , а следовательно является ИНСТРУМЕНТОМ обслуживающим и поддерживающим вполне конкретные социальные отношения в коллективе. Вера нужна для ДОГОВОРА социума - как жить. В коране , библии и пр. пр. главное законы,заповеди - весь остальной текст - сказки 1000+1 ночи. Изобилие житейских примеров в библии всего-лишь закрепление урока практически ничего не добавляющих к основным законам. Можно проповедовать эти законы и на их основе строить государство , а можно напускать туману и запугивать гиеной огненной и стричь купоны с напуганной и необразованной паствы , что в подавляющем большинстве пастыри и исполняют многие сотни лет и живут припеваючи. В смутные времена их шалости вываливаются наружу, их осуждают, потом все успокаивается. Кто конкретно бог Конфуция - от учения остались только правила и советы жития в обществе. В Индии 320000 богов - кому поклоняться , кто главнее. 500 лет назад возникла потребность в единоначалии и сохранении имущества в собственности своей семьи (его защите) - возникло христианство - на потребу требованиям развития общества того периода - учение весьма конкретное и четкое - один бог , сочетающий в себе все начала (подгреб под себя и родителя и плод и душу). На скрижалях написали вполне удобоваримые законы. Дабы укрепить его и законов авторитет напустили туману с адом и раем и наказанием и облекли все это в молитвы и церковную службу , а как иначе держать порядок в строю. И держали строй до сегодня. Как любое учение, до христианской эры, христианство элементарно состарилось и уже недостаточно выполняет роль руководящей силы в обществе. Появились новые модели развития общества - тот же социализм. Пришло время христианству сойти со сцены. Но кто добровольно отказывается от власти. Первый этап сопротивления - радикализация системы - распространение агрессивное мусульманства. Попытка договориться умеренных ветвей - православия и католицизма. Второй этап - междоусобные религиозные войны ( в попытке как можно долго остаться на плаву). Борьбы христианства с новой религией не будет, так как новая религия просто не определена в конкретной стране , она растворена в обществе - это все социальные и социалистические завоевания (зарплаты , отпуска , медобслуживание бесплатное , профсоюзы и пр.). Была попытка прорыва новой религии - СССР , но только попытка и весьма успешная в своем примере для других. Приведенный Вами меморандум новой планетарной религии и всего-лишь элемент междоусобицы в стремлении выжить - элемент второго этапа. В итоге много бед, крови,лишений и умрут все. И этих лишений тем больше, чем сильнее будет сопротивляться старая система приходу новых правил жизни. Ну попали мы на разлом, что сделаешь. Короче читайте Конфуция - успокаивает.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

почему шутовство? Богов много, верующие разные есть например мусульман 1 549 444 000, православных христиан 180—227 тысяч. Но, есть ещё верующие в "бога Кузю", их тоже сотен 5 наберётся, вполне возможно, что есть и верующие в макоронного монстра, по каким признакам определять у кого Вера ИСТИННАЯ, а у кого шутовство? Вы, верующие, все шуты, пытающиеся своими кривляниями (молитвами и ритуалами) в церквях, мечетях и молельных домах, и подачкам "приближённым к богу" убедить ВСЕ знающего бога, что вы веруете именно в него, а не в другого. И он, должен именно вам, а не мне, например, дать в "другой жизни" - "дачку, дочку, тишь да гладь" а, не "геену огненную", а, не наоборот. Вы хотите изменить решение бога, которое он знал за тысячи лет до вашего рождения. Или не знал, и в библии наврал про апокалипсис, чтобы запугать и подчинить себе глупых людишек? А зачем ему это ВСЕ могущему?:roll:

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Да, тема действительно актуальна, сейчас достаточно много людей переходят грань от веры до фанатизма.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Это самый легкий способ существования в условиях хаоса. Вера - это порядок , в какой-то степени разум , объяснение причин происходящего и поиск путей выхода из сложившихся обстоятельств. Если объяснить происходящее вокруг невозможно , то дабы не сойти с ума, легче соскочить ниже - на ступеньку фанатизма - там ничего, никому не нужно объяснять - просто слепо ненавидишь. Особенно это наглядно в окопах - спасает там не разум или вера (особенно когда нет достаточной идеологической мотивации - например как в ВОВ) , а фанатизм - живешь на инстинктах. Что бы удержать человека в окопе необходимо привить ему сильное чувство , эмоцию - ненависть к противнику самое то (любовь тянет домой).

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

С таким же успехом можно сказать что и kovip под влиянием другого атеиста. Тем не менее в чем-то Вы правы, а именно в том, что в наше время довольно редко появляются новые аргументы и не потому, что мы такие глупые, а скорее потому, что "велосипед" уже изобретен и что-то новое предложить в этом плане довольно сложно, разве только подав этот велосипед немного по своему.

Добавлено через 10 минут
Незачем ею страдать, она довольно естественна. Желание отличаться от других и испытывать при этом самолюбие мотивировано потребностью доминировать и побеждать своих конкурентов. А будучи же такими как все, особо не подоминируешь.:) Причем не стоит в этом винить атеистов. Доминантность может проявится абсолютно во всем, и во всех, и по любому поводу. Почему Вы думаете все религии такие разные? Чтобы была возможность подчинять себе суеверных, которые хотят подчинятся. Отбирать религиозный электорат у других альфа-самцов проповедников.:roll:

Добавлено через 12 минут
Вот вот. Не лучше ли смотреть на объективную реальность без искажений, воспринимая ее такой, какой она есть? Правда надо предупредить сразу, что объективная реальность не обещает Вам никаких посмертных сверхъестественных бонусов. Единственные плюсы, которые Вы получите от этого - трезвость и прививка от разных религиозных и не только религиозных пропаганд. Недавно увидел в статусе в контакте у одного контактера такие слова, которые прямо и довольно честно указывают на причины веры. Звучало примерно так: Если бога нет, я ничего не теряю, а если есть, то в случае неверия я теряю все. То есть он всерьез полагает, что вера это добродетель, а неверие - злодеяние, иначе бы он не наделял своего бога такими качествами. То ест вера это перенос человеческих стремлений на сверхъестественное существо, и если стремления далеки от совершенства, или их вообще нет, то такая и вера. Не удивительно, что христианство, даже среди одноверцев такое разное. Они таким образом транслируют свое мировосприятие используя фундамент христианства как транслятор, а бога как полотно. И это только лучшие их них, которые еще получают бесплатный бонус в виде последователей, а вот последователи, которых большинство - серая масса, почти полностью лишенная способности мыслить.:cool:

Добавлено через 18 минут
Ну тогда давайте рассматривать трезвый образ жизни как новую разновидность алкоголизма:)

Добавлено через 23 минуты
Для этого хватает общечеловеческих принципов. Привлечение мифов не требуется, чтобы человек понял простую вещь, если в обществе порядок, то и мне хорошо. В религии же правила распространяются только на членов секты или церкви, а значит для мирового благополучия вера не годится, она только будет провоцировать конфликты.

Добавлено через 1 час 59 минут
Эти заповеди и так есть в государственных конституциях, ну, кроме разве что касающихся соблюдения шабатов и подобных им бесполезных мероприятий, а потому необходимость даже в этом смысле святых писаний очень сомнительна. Если же людям так важно во что-то верить, то не лучше ли избрать себе что-то более правдоподобное? Например веру во внеземные цивилизации. В такой вере есть хоть хорошие надежды на ее оправдание, в отличие от откровенных сказок про бога.:cool:

Добавлено через 2 часа 27 минут
По поводу Конфуция, вот интересное видео. https://www.youtube.com/watch?v=s3zbKdVNKds

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Общечеловеческие принципы изначально истекают и формируются верой (в церкви, в секте и пр.). Обрастают как мхом мифами и легендами и далее понять , что есть истина (иначе - что есть хорошо) становится трудно. Пастыри используя мифы трактуют принципы в свою пользу - возникает мироустройство ( президенты , парламенты и др.). И чем больше ответвлений веры - тем больше религиозных и др. лидеров трактующих мироустройство в свою пользу, для своей выгоды - (примеры - англиканская церковь ...... киевский патриархат ) - конфликты на лицо.

Добавлено через 47 минут
Не ставьте лошадь позади телеги - все государственные законы (конституции) суть производные от заповедей (у различных религий они разные) , а "бесполезные мероприятия" - суть отражение процесса управления паствой. Правдоподобное - что это. Правда (вера) она разная.

Добавлено через 2 часа 21 минуту
Да мнение интересное. Но я имел ввиду , что Конфуций (конфуционизм) в современном понимании утерял флер религиозности и сегодняшний всплеск именно религиозной стороны в отношении его учения - это всего лишь дань моде расширяющегося сектанства. Конфуций всю свою жизнь уходил от религиозности (или был отталкиваем ею ) в сторону светскости - его учение это советы как жить в реальном мире, как строить отношения , но не как сгибаться в слепом фанатизме. За что его не любили служители культа (за десакрализацию "божественных знаний") и уважали правители (полезные жизненные советы управления и построения общества). Он оставался между этими двумя ветвями власти - всегда одиноким. Неожиданная мысль - Конфуций и Сталин - оба получили религиозное образование и оба ушли от слепой религиозности к построению светского образа жизни , оба оставались лично одинокими , обоих внимательно слушали , но старались рядом не задерживаться. Обоих любили далекие и боялись близкие. Создается впечатление , что некоторые учения приходят преждевременно и остаются в нашей памяти сказкой. Судьба учителей порождать идеи для узкого круга понимающих последователей ("нет большей радости чем встретить вернувшегося из далека друга" - Конфуций) или иначе религиозного учения для основной массы людей. Судьба религий участвовать в созидании структуры общества , порождении политики с становиться на службу (служанкой) этой самой политики. И так по кругу.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Вот она Ваша ошибка. Говорите от имени объективной реальности, а уже смотрите на нее односторонне, с точки зрения Вашего разума, т.е. в объективную реальность вносите свое субьективное видение...
Вы что, имеете факты и доказательства, что не будет "никаких посмертных сверхъестественных бонусов"? Вы знаете, по каким законам живут миры или мир в ином измерении? Если Вы действительно стремитесь к истине, т.е. максимально приближаться к объективной реальности, то должны честно сказать... Сегодня у меня нет доказательств в пользу ни одной ни другой точки зрения, а потому, обе точки зрения имеют право на существование... Но нет, атеист, как бог, уже заранее определяет, что может быть, а что нет... С такими подходами к истине не придете...

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Объяснить то можно, причём, довольно просто потому что логично. А, вот с пониманием объяснения, проблемы, особенно если человек уже уверовал, то "его учить, что мёртвого лечить", ведь, способности к познанию убиты верой.

Добавлено через 19 минут
А по моему, это не так. Человек думает, что он, может, запросто, взять, и свой волей, перестать верить. "Я верить перестану, а, вдруг бог есть, никто ведь не доказал (мне), что его нет. Тогда я лишусь возможности попасть в "царствие небесное". Уж лучше я не буду рисковать." Обычная отмазка верующего, оправдывающего свою глупость, которая и сделала из него верующего.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Гордыня, заменяющая веру в Бога верой в свой разум и делает из гордеца атеиста

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Вопрос - вот выяснили, что такое разум и как он произошел - вера останеться или что ее заменит? Как человеку среднего ума и способностей ( или ниже) жить без веры , которая и делает его человеком , уравнивает его со всеми?

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Я, как православный верующий скажу, что когда мы покинем этот мир, вера заменится знанием. А здесь без веры нормально жить нельзя, отсутствие веры, - как отсутствие сока для растения. Без нее человек теряет живительную силу...

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Живём и ничего. Наоборот, думая, прежде чем поверить, и не допуская возможности уверовать во что то, жить легче. Не надо вкалывать, чтобы разных проходимцев и мошенников задаром кормить, типа; Мавроди, экстрасенсов, патриархов, пап римских, муфтийев, и т.д и т.п.

Добавлено через 10 минут
Высоцкий: " Не надо думать с вами тот кто всё за вас решит."
Библия: "не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23душа больше пищи, и тело - одежды.

24Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?"

По свидетельству библии, у верующих ума не больше чем у ворон. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Цитирование библии это всего лишь свидетельство , что вы ее почитываете. Но использование ее текстов, как доказательство в современном мире, чего-либо в инете - моветон. Это можно бабушкам на сельской паперти втюхивать. Тем более я не сомневаюсь , что вы прекрасно знаете что цитируете 4, преработанное, под современные требования издание библии ( курс КПСС - новой веры - так же чутко колебался в зависимости от ситуации). А по сути из вашей цитаты следует осуждение психологии потребительства но никак не отсутствие ума у верующих (это уже вы уже на лету передергиваете).

Добавлено через 9 минут
К слову - тексты библии изначально пели , это сейчас переходят на речитатив или монотонное (худший вариант) бубнение. Почитайте Святое Евангелие изданное на строрусском и староцерковном языках - есть хорошее издание 1983 г. г.Тула - действительно песня. В старые времена для введения в религиозный транс чаще использовали звук , ритм. Мы сегодня ищем в тесте смысл. Может мы чего то не понимаем и упускаем.

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Часто задумываясь о изменениях современной жизни прихожу к парадоксальному выводу - православие не является христианством по сути. Новая вера (христианство) пришло в мир с идеей одного бога (на современном языке - я хозяин , владелец , я командую - все исполняют , я так хочу - все обязаны подчиняться ) . Подобная вера крайне необходима была при накоплении богатств в руках клана, семьи , лидера для создания законов по охране этих богатств и сохранении их в руках отдельного хозяина. Общество переходило от родового общинного строя с медленным развитием к более быстрому и гибкому индивидуальному. Где-то это произошло быстро , где-то с трудом. На территории будущей Руси-России община играла огромную роль , была в недосягаемом авторитете. На основе общины выстраивались привычки , обычаи , законы. Произошло формальное замещение идолов на иконы , но суть жизни на этой территории мало изменилась. Коллектив , коллективизм оставался основой общества и остался до сегодняшнего дня. В этом суть противоречий западного (индивидуального) образа жизни от нашего (нас стараются переделать под запад , но до сих пор мы еще мыслим коллективными категориями). Наибольших успехов западное мышление и образы нашли место на БУ. Идет дикая агрессия католического ( и его разновидностей) мира на БУ. Хоть по форме православие на БУ и христианское , но католический мир никогда не признавал в нем полноценного христианства и во все времена подкапывался , стараясь внедриться и разрушить казалось бы дружественное себе учение униатством и сектанством. Вы никогда не задумывались - почему родственные учения (три основные ветви христианства) - католицизм , православие и мусульманство так далеко отстоят друг от друга и постоянно враждуют и чем дальше тем круче. Почему православие и мусульманство достаточно терпимо соседствуют. А мусульманство и капитализм (здесь имею ввиду ,что капитализм это передовой отряд католицизма в экономической сфере) сражаются насмерть. Если вдуматься - то сразу на виду лежит разность индивидуального и коллективного подходов к образу существования мира. И исходя из этого приходится задуматься - а почему западный мир все время нападает (противопоставляет себя) на СССР-Россию , почему - постоянно пытаясь внедриться на восток получает отрицательный ответ и в итоге успехи носят только локальный , непродолжительный характер . Почему образ жизни америки не имеет успеха на востоке , а агрессивное внедрение его имеет кровавый ответ и чем оно сильнее , тем сильнее сопротивление. И так уж справедливо насаждение американского, европейского образа жизни. Такой уж он передовой. Является ли он вершиной цивилизационного развития общества. Оглядывая целиком поле развития общества - приходу к выводу - идеология индивидуализма (христианства в чистом виде) подходит к своему завершающему этапу - от этого и активное сопротивление этой формации. Если верно утверждение , что мир развивается по спирали , то на смену индивидуализму придет коллективное развитие общества , коллективная ответственность. Именно то , что сохраняется в глубинах православия (мусульманство тоже несет в себе коллективизм , но он жестко ограничен религиозными догмами и подавляющей неграмотностью населения). Православие более гибко. Индивидуальное христианство чувствует угрозу от православия своему существованию и пытается всеми возможными способами ликвидировать ее и православие в том числе. Из этих ощущений и происходит то неосознанное убеждение , что Русь-Россия особенная территория , что у Руси особая миссия , что Русь обладает особенным внутренним светом который озарит весь мир ,ну или в подобном духе

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Есть хорошая поговорка: "Хорошей книгу делает читатель." Она внутренне перекликается с другой: "Каждый судит о других по мере своей испорченности." Всё вместе очень неплохо отражает суть понятия смысл.

Таким образом читатель ищущий чужой смысл не может его найти в принципе. Это равносильно, смотрясь в зеркало, пытаться увидеть лицо другого человека.
Например, я в вашем тексте, не увидел смысла, который соответствовал бы контексту темы в которую он помещён. С моей точки зрения, кроме желания поумничать, (обычное дело среди дураков) другую цель вы не приследуете. Ага? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl.gif

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

А это вообще-то неизбежно. Человек смотрит на мир исходя из своего предыдущего опыта, а значит его мнение будет субъективным. Другой вопрос насколько оно соответствует окружающей его объективности. Например, если человек наполняет мир русалками, эльфами, гномами и ангелами, потому что ему приятен опыт связанный с чтением сказок, или историй из народного фольклора, то выбирает наиболее неправдоподобное представление и это очевидно, ведь такое представление подозрительно не соответствует окружающей его действительности. Если же он принимает мир таким каким он есть, подходя рационально, тогда его мнение все-таки будет куда объективней.:roll:

Чтобы ответить на вопрос о бонусах после смерти, проще всего ответить на другой вопрос, что было перед рождением и были ли какие-то бонусы. Ответ на второй вопрос станет ответом и на первый. "Бонусы" же нужны для того, чтобы мотивировать суеверный народ жить по определенной модели, которая выгодна тем, кто убеждает. При этом и дураки рады грядущим бонусам, и умные тоже с этого имеют прибыль в виде уже реальных бонусов. В итоге все довольны.:)

Добавлено через 30 минут
То есть я должен сказать, что возможно Карслон существует, потому что у меня нет доказательств его отсутствия? А как у Вас с этим обстоят дела? Вы тоже, исходя из предложенного, должны допустить реальность Карслона, ведь он обладает точно таким же свойствами невидимости как и Яхве, следовательно до появления доказательств видимости у них одинаковые шансы.:roll:

Добавлено через 39 минут
Просто из этого вытекает, что для него неверие является грехом, за который его лишат посмертного существования, и раз он не задумывается, что ничего плохого в сомнении нет, а вера не является чем-то добродетельным, то искажается представление о хорошем и плохом. То есть он может совершить преступление, но зато продолжает верить, а значит думает, что самого плохого не совершает. Как-то так.:)

Re: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Слушайте, ну может уже хватит разговаривать на таком детском уровне? Мы же вроде о вещах серьезных говорим, а Вы общепризнанного литературного героя ставите в пример... Похоже нет у Вас более серьезных аргументов в пользу Вашей правоты, а потому стоит ли дальше бесполезные диалоги вести?