Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150840)

salamwam 27.04.2008 21:33

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1630850)
"спасении души" и т.д. верующего

Уважаемый ibs, ну так верующего же.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1630850)
Главное не моральный облик верующего а почитание господа... И следовательно, простите, вера может искупить преступления. Удобно.

Почему Вы так упорно "сепарируете"? Подобающий моральный облик ни в чем не противоречит Вере и наоборот. Вера не искупает преступления. Кстати, в "миру" искуплению преступления уделено достаточно большое внимание.

Vllad 27.04.2008 21:51

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1630663)
А вот понятия Добра и Зла тоже были созданы Богом, или же это все же какие-то фундаментальные свойства пространства-времени не зависящие ни от чего?

БЫТИЕ Гл.1
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Как видите уважаемый Джек, всё, что Бог создал очень хорошо.

ibs 27.04.2008 21:54

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1630870)
Уважаемый ibs, ну так верующего же.

Ув.
salamwam, да я отношусь к верующим и их морали спокойно. И не стал бы заострять на их морали особого внимания, если бы постоянно не подчеркивалась какая-то особо высокая мораль верующих или особая роль веры в вопросах морали.:quest:
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1630870)
Подобающий моральный облик ни в чем не противоречит Вере и наоборот.

И я о том же. Не стоит "запрягать телегу впереди лошади". Моральный человек будет моральным верующим. Аморальный не обязательно станет высоко моральным став верующим.
К стати вопрос к ув. православным. Какой сейчас год "от сотворения мира"? И каков тогда возраст Земли и вообще вселенной? Или опять потребуется какой-то логический кульбит чтобы согласовать эти цифры?

Rarog 27.04.2008 23:14

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1630783)
Сила и право на применение силы - вещи разные... Рекомендую заглянуть сюда: http://serafiem.fatal.ru/stbibl/true/book/gl5/gl5.html. Может, многое прояснится...

Сударь! Прочитал... Но что-то ничего не понял...
Один мужик согрешил когда-то в прошлом и получил за это по заслугам! Пусть так! Но почему кто-то, обладающий всеми правами и всемогущей властью, должен отправлять своего сына на заклание ради спасения того, кого уже и в живых-то не было к тому времени?
Предположим, вот Вы бы отправили бы своего сына на смерть ради выкупа и спасения кого-то там в прошлом? Причем, опять-таки предположим, что у вас есть все права и методы решить этот вопрос бескровным воздействием! Но получается, что сначала бог сам изгнал этого человечка, а потом, ради его спасения применил понятие выкупа в виде смерти своего сына! Выкупа у кого?
И еще!
Если он совершенен, то ему видно все будущее во всех деталях! Следовательно, он придвидел всю эту историю от начала до конца! Зачем нужны такие ухищрения для такого совершенного создания, как бог? Сначала выдумывать или создавать ошибки своих созданий (ибо все делается по воле божьей), потом исправлять эти ошибки чужой кровью... Это уже смахивает на садизм какой-то...
Мне думается, что это очередное награмождение нелепостей ради того, чтобы хоть как-то свести логически концы с концами в этой книге!

salamwam 28.04.2008 00:13

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1630919)
Какой сейчас год "от сотворения мира"?

Уважаемый ibs, рад пополнить Ваши знания:roll:, Год 7516-й.

Джек 28.04.2008 12:05

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1630912)
БЫТИЕ Гл.1
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Как видите уважаемый Джек, всё, что Бог создал очень хорошо.

Ну так сам себя не похвалишь, никто не похвалит.:) Предположим создал Бог Добро и Зло, дал людям свободу выбора. А потом начинает спасать от зла тех, кто его (зло) выбрал, да еще делает это через свою смерть. И что же в этом такого очень хорошего?
Кроме того у ув.Moishaya есть такое сообщение
Цитата:

Сообщение от Moishaya (Сообщение 298075)
Существует такая " характеристка" Торы. Исходя из того, что нигде и ничто не указывет на создание Торы Б-гом. Звучит примерно так: Прежде чем заняться сотворением Мира, Б-г сперва открыл Тору.

Из которого по-моему логично сделать вывод, что Бог сам узнал о Добре и Зле из Торы.

Vllad 28.04.2008 14:11

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1631857)
Предположим создал Бог Добро и Зло, дал людям свободу выбора.

Уважаемый Джек. Как то я добивался от уважаемых Рарога и Ибса ответа на вопрос: мужеложство это добро или зло? ответа я так и не получил. Теперь может ответите Вы. Мужеложство, оральный секс и анальный, порнуха и эротика. Это тоже создал Бог? Это добро или зло? Буду премного благодарен за ответ.

живой 28.04.2008 18:05

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1632057)
порнуха и эротика

не будем ставить в один ряд раннее указаные извращения с репродуктивной функцией человека. по етому что для монаха порнуха, то для женатого супружеская обязоность, иногда не всем посилная.

ibs 28.04.2008 18:25

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1631178)
Уважаемый ibs, рад пополнить Ваши знания, Год 7516-й.

Ув.
salamwam, следует ли тогда понимать, что геология, палеонтология, археология и т.д. "нагло врут" нам? Или этим занимается некто другой?

Джек 28.04.2008 18:30

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1632057)
Уважаемый Джек. Как то я добивался от уважаемых Рарога и Ибса ответа на вопрос: мужеложство это добро или зло? ответа я так и не получил. Теперь может ответите Вы. Мужеложство, оральный секс и анальный, порнуха и эротика. Это тоже создал Бог? Это добро или зло? Буду премного благодарен за ответ.

Мое мнение конечно "стратегически" зло. Честно говоря очень уж сложно представить ситуацию когда например мужеложство может выступить как добро.:( А вот кто создал вопрос... Может и никто, а может просто психические отклонения. Вообще мне кажется моральные законы, они проистекают из более базовых законов математики, физики, химии, биологии и т.д. Каким образом "вывести" одни из других сложно конечно сказать, да и кто этим серьезно заниматься будет? Т.е. по-моему разделение законов на естественно-научные и духовно-нравственные во многом искусственно(по причине сложности понять взаимосвязи), вторые, в итоге, просто проистекают из первых.

salamwam 28.04.2008 18:52

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1632532)
Или этим занимается некто другой?

Уважаемый ibs, полагаю, что не следует быть столь "категоричным" в описании "действий" некоторых наук. А Вы как считаете?

ibs 28.04.2008 19:01

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1632582)
Уважаемый ibs, полагаю, что не следует быть столь "категоричным" в описании "действий" некоторых наук. А Вы как считаете?

Ув.
salamwam, я считаю, что в данном случае нельзя верить библии. Возраст вселенной ( и земли в том числе) несомненно гораздо больше...:)

salamwam 28.04.2008 19:15

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1632594)
несомненно

Уважаемый ibs, прошу прощения, но, вероятно, "атмосфера" темы все же повлияла на Ваше мировоззрение атеиста-"несомненно":), а как же все подвергать разумному сомнению.:roll:

Vllad 28.04.2008 19:21

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1632538)
вторые, в итоге, просто проистекают из первых.

Уважаемый Джек. Согласно первых законов никто не сует пальцы в розетку и согласно им же в высокоразвитых странах узакониваются однополые браки. Если уголовный кодекс стоит на защите добра то любая попытка направленная против такого брака будет расценена как зло. Значит первые законы не видят в этих явлениях зло. Зато они однозначно осуждаются церковью. В библии описаны последствия - Содом и Гоморра. В Новом Завете я тоже не видел разрешения на эти занятия.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от живой (Сообщение 1632508)
по етому что для монаха порнуха, то для женатого супружеская обязоность, иногда не всем посилная.

Цитата:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Порнография, греч., откровенное описание сцен разврата, отрасль литературы, рассчитанная на низменно-чувственные инстинкты и вкус. В старинной литературе, особенно франц. XVII-XVIII в. элемент скабрезности был отражением грубости и распущенности нравов. П. не следует смешивать с натурализмом, с серьезным изображением порока без возбуждающих пикантных подробностей.
http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...D0%B8%D1%8F%20
А это юристы говорят
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/...D0%B8%D1%8F%20

Уважаемый Живой. Я не видел, что порнография это как посмотреть.

ibs 28.04.2008 20:19

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1632616)
Уважаемый ibs, прошу прощения, но, вероятно, "атмосфера" темы все же повлияла на Ваше мировоззрение атеиста-"несомненно", а как же все подвергать разумному сомнению.

Ув.
salamwam, это так печально...:cry:


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.37001 секунды с 9 запросами