Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

У меня поменялось, правда не сильно. Не люблю стоять на месте:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А фиг его знает, разбежались все. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Никто больше не хочет доказывать истинность своего понимания устройства мира. :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. kovip. Это бессмысленное занятие. Никто не сможет доказать истинность своего понимания, ибо сколько людей столько и истин будет...
Для начала надо захотеть увидеть пробелы и недостатки своего мировоззрения, спокойно восприняв критику и захотеть заменить свое ложное мировоззрение истинным... Но не от других людей, а от самой Истины...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Те, кто разбежались, действительно мудрые люди :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Истина, - информация, адекватная объективной реальности, проверенная опытом. Большинство разумных людей подтверждают это в своих словарях и энциклопедиях. http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D1%8...D0%B0/~101227/ Из чего следует, что истина единственно возможна в своём существовании.
А, вот это, совершенно верно. Начните с "Аксиом биологии" а там, глядишь, и до других знаний доберётесь. Тогда и решите чьё мировоззрение ложное.:)
Вот, и я, о том, частенько говорю: Не хочешь быть битым не замахивайся. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Спасибо ув. DjAnubis, за высокую оценку нас, оставшихся...:)


Ув. kovip. Вы маленько "достали" меня с "Аксиомами биологии", пришлось заглянуть в один реферат на эту тему http://www.coolreferat.com/Аксиомы_б...�_часть=5
Попытки описать живое и выявить отличия живого от неживого похвальны. Но они не дают ответа на главный вопрос, как и откуда появился этот разумный мир... Например аксиома про матрицу не отвечает на вопрос, откуда взялась первая матрица... она лишь пытается объяснить процесс появления новых живых существ от старых...
Впрочем, как я уже говорил, что я не спец в этих науках и туманить голову изучением происходящих процессов не очень то хочется, мир весьма сложен и многогранен, кому это интересно пусть изучают до мельчайших подробностей... меня же заинтриговала цитата из заключения
Именно об этом я и говорил... Ибо истину в полном смысле слова знает только Сам Источник Истины... Мы же можем только приближаться или удаляться от нее, но всей полноты истины, увы, здесь на земле, по крайней мере, нам познать не дано...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, беда в том, простите, что христианство только заявляет о таком своем якобы приближении. Не более. Есть у него, христианства, более точный аналог, например, тех же аксиом? Боюсь, что нет. Кстати аксиомы могли бы послужить и в качестве примера рассуждений для ответа на ваш вопрос о разумном существе из соседней ветки.
Что-нибудь типа:
1. Разумные существа обладают способностью различать объективную и субъективную реальность.
2. Новые знания разумное существо строит на основе старых путем их осмысления.
3. Критерием истинности знаний является их непротиворечивость и проверяемость практикой.
4. Скорость усвоения новых знаний определяется объемом старых знаний.
И т.п. :)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Я с этим согласен, только тогда меняться придется всем:roll: Я точно знаю что Истины не знаю, а Вы?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Никакой беды в христианстве нет, вне христианства - беда.... и аксиомы ему не нужны... христианство - не наука, хотя тяга человека к познанию и приводит к появлению наук типа богословия... Мы уже неоднократно говорили, что язык человека несовершенен и поэтому никогда и никому не удастся человеческим языком описать всеобъемлющую Истину... Но даже если бы это было и возможно, то в силу несовершенства самого человека, он не смог бы ее принять... Для того чтобы вместить невместимое, человек должен сначала сам измениться...

Здесь же, на форуме, православных укоряют за то, что они не могут ничего такого предложить, чтобы это невместимое вошло в человека, любого, даже не готового к этому... а волшебство православию чуждо...

Но мои рассуждения не должны приводить к мысли о том, что православие не может ничего сказать путного по существу... В нем есть все необходимые средства и слова, с помощью которых человек может приблизиться к Истине... И доказательством этого является весь этот огромнейший океан святых, которые воспользовавшись этими средствами смогли достигнуть небывалых для нас высот... При чем это люди разные - образованные по светским понятиям и не очень...

Это я к чему? Что для достижения Истины не является необходимым условием закапывание с головой в книги... Христос, Сам Истина, избрал к себе в Ученики малограмотных рыбаков, а не разумных книжников... и этих рыбаков, пожелавших всем своим существом познать Истину, Он сделал мудрейшими Апостолами... Почитав их послания, легко убедиться в этом...



Ув. Павка. Я точно знаю что соприкасался с Истиной и знаю, что Истина это Христос... А меняться действительно нужно всем... Кто-то считает православных верующих фанатами, а ведь фанатизм есть болезнь, мы же - обычные люди со своими слабостями... Знаю, например, что сейчас Великий Пост, что нарушение Божьих заповедей отзовется болью, а ведь нарушаю...
Но когда искал я эту цитату, то увидел замечательное ее продолжение
p.s. Кстати, ув. ibs. Чем не аксиома, выделенный мною текст? И подобных "аксиом" в текстах Священного Писания весьма много...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, простите. не понимаю... Я ведь всего лишь просил дать христианское определение живого и не живого и разумного и неразумного. Неужели христианство "во всей своей силе и славе" не только не в состоянии дать ответы на два этих вопроса, но и призывает не задумываться на этими вопросами поскольку человек несовершенен, а христианству волшебство чуждо? В таком случае, прошу прощения, либо надо признать Медникова волшебником, который сумел дать определение, которое не под силу христианству, либо показать в чем Медников заблуждается (в христианских терминах "лжет"). Увы ни того ни другого мы судя по всему (20 с лишком лет уже прошло) не дождемся. И не дождемся, ИМХО, по одной причине - нечего христианству ответить. Кроме разве что избитого утверждения, что оно-де наукой не занимается (но при этом страстно стремится ей (наукой) рулить.
Простите, но получается как раз обратное. Если это не так, что помешало вам привести христианские определения живого-неживого и разумного-неразумного? И попросту "закрыть вопрос". Ведь вряд-ли кто-либо сумел бы добавить хоть что-то к "божественному" определению.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Да, вижу Вы действительно не понимаете. А мне как до Вас донести, что не будет правильным от математики требовать химических формул?...

Христос не для того пришел в мир, чтобы усовершенствовать научные познания людей. Для этого есть научные дисциплины... Он пришел в мир сказать о более важном, о возможности спасения, о том, чего нет в мире, чего мир знать не может... или не хочет... При этом, разговаривая с людьми Он использовал слова и знания, известные людям...

Так что, если Вам это интересно, можете поискать интересующие Вас определения в интернете, он велик и при желании, найдете... но зачем заставлять это делать тех, кому это не интересно, для кого эта информация является не столь жизненно необходимой?

Нельзя осуждать людей, которые стремятся к самому главному, не отвлекаясь на второстепенное - учатся правильно жить, любить, не задумываясь, какие при этом выделяются ферменты...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, про формулы я понял. Я не понимаю другого - как христианство отличает живое от неживого и разумное от неразумного? Или для них всё живое и разумное, включая пресловутую гору? Ведь оно как-то понимает различия между разумным и неразумным?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ну вот первый шаг сделан.:) Ну что, это оказалось не так уж и страшно?:) Конечно это не Библия, она не пытается ответить на все вопросы о существовании бытия, надо ещё многое узнавать, чтобы понять, как же устроен мир. Но со своей задачей она справилось, и у вас теперь есть некоторые ответы на вопросы, которые вы пытались, найти в библии. И, как я понимаю, у вас нет веских опровержений изложенному в ней?
Тогда просто не пытайтесь доказать, что комплексных чисел не существует, потому, что вы не в состоянии узнать что либо, кроме основ арифметики.
Прекрасная отмазка для воинствующего невежества, которое пытается всех построить под своё убогое понимание мира.:) Истина есть, - ищите и обрящете. Если, конечно, не будете считать, что истина это то, что вам нравится считать истиной, а будете учитывать пункт третий в "аксиомах" предложенных ув. ibs-ом.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Вот про Добро и Зло- это про начальство и подчинённых. Про Как устроен Мир- опять таки, про начальство и подчинённых. Про Нужна ли вера- это вновь про подчинённых и начальство....- мы все надеемся друг на друга ... и уповаем на Бога, либо Случай (что для меня равнозначно):)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Точно так же понимает, как и все люди. Мы ведь одни науки изучали... :)


Ув. kovip. Я не собираюсь опровергать вещи, в которых я не разбираюсь... да и смысл какой спорить? У биологии - одни задачи, у религии - другие... Биология пытается объяснить, то что есть, мир материальный. Религия занимается миром духовным, бестелесным... Биология никогда не объяснит, как возник мир материальный из ничего... или зачем человеку дан разум, т.к. с точки зрения эволюции неразумное, т.е. действующее на уровне инстинктов приспособлено для жизни лучше. А разум к тому же убивает саму природу...:)


И Вам подобное пожелание. Не ограничивать мир только тем, что можно увидеть... Есть еще мир нематериальный, невидимый... И если пока не найдено приборов, которые могут четко зафиксировать все, что в этом невидимом мире творится, не означает, что его не может быть в принципе... и что в этом мире не могут существовать законы, отличные от законов видимого мира...:)


Истина не то, что нравится или не нравится... Истина - объективная реальность. И знания об Истине могут не вместиться в наш ограниченный ум... Вот о чем говорит православие... А Вы хотите сказать, что не может быть такой Истины, которую не вместит черепная коробка? Тогда Вы чувствует себя богом, не менее...:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, стало быть аксиомы биологии христианской точке зрения не противоречат?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Если в них отсутствует намеренная ложь, то, думаю, не противоречат...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, никак не могу понять почему христианство так любит пользоваться терминологией следственных органов: "намеренная ложь" и т.д?
Разве не логичнее просто проверить противоречат ли утверждения известным знаниям, подтвержденным практикой, а не влезать в дебри следствия. Следствия, которое мы если и можем провести, то только основываясь на косвенных данных, да еще и двадцатилетней давности. Не понимаю почему христианство всё время пытается переходить на личности вместо того, чтобы заниматься фактической стороной вопроса?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А, он, объективно, существует? Докажите.
Как возник мир? - это вопрос к физикам. А, по поводу возникновения разума, ответ в параллельной ветке.
Говорят, когда то Ландау сказал: величие разума в том, что он может понять то, что представить не может. Так вот, я вас уверяю, - есть принципы, которые разрушают возможность осуществления ваших надежд. Они описаны в ответе в параллельной ветке. Можно создать модель без массового пространства на основе электрических зарядов. Но, оно не требует поклонения. Для того чтобы туда попасть, не надо молиться, креститься и прочее. Того, что вы ожидаете обнаружить, после смерти, просто не может быть. Это известно из уже существующих. И, даже если обнаружатся новые свойства реального мира, они не перечеркнут существующие законы, они лишь дополнят уже открытые.
Точнее, часть объективной реальности. Потому, как объективная реальность, это совокупность объективно существующих объектов.
Угумс. "Длинна не может вместиться в наш человеческий мозг, поскольку объективно реальна и может быть бесконечной!!!" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Пустая риторика. Обратитесь к пункту третьему, перечне аксиом ibs-a и вы поймёте какую глупость вы городите.:)
Нет я всего лишь здравомыслящий человек, знающий что http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...D0%B0&stable=1 потому что http://terme.ru/dictionary/195/word/istina

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А, нефиг поучать, выставляя свои убогие знания, как Высшую Истину. Вы же не учите автослесаря как чинить автомобиль, если не представляете даже принципов его работы. Зато вся ваша братия бурно пытается поучать всех и вся, как надо правильно жить. Ладно бы, если б сами жили по предлагаемым принципам, но ведь этого нет. И особенно ярко это демонстрируют те, которые, по собственным утверждениям, ближе всего к богу и вещают "боговдохновенно" всякую чушь, якобы, от его имени.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Православие учит о том как выжить, а ложь - кирпичик, из которого строится здание смерти...

Христианство против смерти. Отсюда и мой ответ. Я не знаю, есть ли в аксиомах биологии намеренная ложь, поэтому и ответил. Если там нету лжи, значит можно их признать как не противоречащими христианской точке зрения... Ежели автор этих аксиом намеренно слукавил, о чем часто может знать только он сам да Бог, то такие аксиомы будут совершенно чуждыми христианству...
И здесь, если Вы заметили, нет никакого осуждения личности... ибо мы не знаем правды...

Впрочем, наверное я зря, т.к. судя по "списибке" Вы согласны с этим
Хотя я сто раз и говорил. На все, что я скажу от себя, можете наплевать и забыть... Сказанное от себя - личное рассуждение, как правило, далекое от истины... Исходя из этого, действительно молчание полезнее, чем диалог...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
glavin, немного необычный подход к вопросу. Христианство, просто по определению, не "равно богу" и следовательно всей (абсолютной) истины, если таковая вообще существует, не знает. Любая религия "от человеков", и лжи и грязи в истории ни одной религии ничуть не меньше, чем в остальных. Так что на роль какого-то особенного мерила истинности ни одна из них не годится. Мало того, никаких особенных инструментов для определения истинности она, как я понял, не дает, раз вы ими не воспользовались, чтобы определить истинность или ложность аксиом. За исключением намека на возможную "ложь" автора. Но этот (обвинения во "лжи") аргумент,ИМХО, не корректно использовать без очень серьёзных на то оснований. И когда есть чем это обвинение подкрепить.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А, я в принципе, не, лично, о вас говорил, а о верующих вообще и церковных деятелях в частности.
Вот примерчик: А, вот и прейскурант: http://www.fxxc.ru/rent/ Самое забавное в конце; пункты 8, 9, 10.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Один из ответов на вопрос:- как устроен мир.:)
О долгих и упорных препирательствах атеистов и верующих: http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
И ещё интересное дополнение связанное разговорами о душе и мозге, и где в мозгу "прячется личность"? Наткнулся на довольно старый, но не потерявший актуальность материал. http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=92577 http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=92610 Во второй лекции особенно интересен опыт с цыплятами клюющими горькую бусинку. В перспективе, лечение тяжёлых психических травм, приводящих к не адекватному восприятию мира, одним уколом. Сколько самоубийств и прочих последствий в виде; ухода в секты, в фанатичную религию, можно предотвратить.
PS А, Савельева, так ни кто, из "стремящихся к познанию" верующих, - ни разу не скачал. А зря,:) во первых книга, в отличие от подавляющего большинства предлагаемых ссылок, в полной версии. Во вторых, хорошо написана и отлично иллюстрирована.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А кто говорит о прикреплении? Я говорил о нахождении зиготы вне полодсти матки.
как контраргумен можно привести методы контрацепции и стерилизации при котороых маочные трубы перевязываються. пр этом считаеться что подобные операции предотвращают беременность а не прерывают ее.
а вот когда зигота закрепилась и начала митотическое деление, тогда уже говорят о беременности. Маточной или внематочной это уж как получиться.
В таком случае период между оплодотворением яйцеклетки и ее прикреплении можно считать тем самым переходным периодом, когда девушка чуть - чуть беременна
Ну нельзя описывать непрерывные процессы используя двухзначную логику, это всеравно что говорить что существует всего два цвета "белый" и "небелый"...:quest:

А пОциент психбольницы "точно знает" что он Наполеон Бонапарт... К чему жто я? Ах да к тому что "точно знаю" "к делу не пришьеш" как говорят опера.. доказательства нужны.

Не ну так не чесно,мы же не судим о христианстве по листовкам СИ, мы честно читали Библию. Не краткий пересказ для детей-даунов, и не реферат студента-второкурсника на тему "Иисус: вымиысел или реальность?".

Простите но это туфтология наподобии той что Ахилл никогда не сможет догнать черепаху. Вроде на словах таки не сможет, а на деле догонит и даже перегонит.
Истина или ложь это не некие сферические кони в вакууме которые существую сами по себе, это лишь некое логическое заключение позволяющие судить о реальности. Например "кони умеют летать" -ложь, рыбы умеют плавать -истина. Где тут "источник истины"? И насколько вы приблизились к истине о том что рыбы умеют плавать?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. PEHDOM. Если я не псих, и контролирую ситуацию, значит в своих доказательствах уверен. Вам мои доказательства ни к чему, они мои, и Вам не помогут... ежели идти по варианту, о котором Вы намекнули, что я могу оказаться психом... тогда тем более, зачем Вам доказательства от психа?


Я говорил об истине полной, т.е. абсолютной... Вы - об относительной, потому что при определенных условиях Ваша истина может поколебаться, например кони, окажись в состоянии невесомости, прекрасно летали бы...

Впрочем, Вам, как человеку, отрицающему веру, по поводу истины, лучше приведу выдержку из нерелигиозной Википедии...
Так что если Вы не хотите осознать Истину, это Ваша проблема и не считайте такую точку зрения правильной, доказывая неправоту тех, кто пытается осознать или осознал Истину ибо они знают, Вы - еще нет...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Нет, я вовсе не имел ввиду что вы "псих". Хотя поведение психически больных людей и верующих во многом сходно,Единственная проблема это отсутвие эталона психически здорового человека в палате мер и весов :)

А вы уверены что доказательства, если ни для кого кроме ва они таковымине вяляються и никто кроме вас не может их проверить? примерно так говорит и "Наполеон", мол у него ест доказательства но вам они ни к чему и никому кроме "Наполеона" не подходят..

Опять софистика и схоластика?А если например лошадку сбросить с самолета то она тоже полетит, только не далеко, пока с землей не встретиться. То что вы поместите некий обьек в "невеосомость"(читай падение) еще не дает автоматически ему умение летать..

собственно об этом я и говорил, нету сферической истины в вакуме которая летает гдето в астрале, что вы собственно и подтверждаете говоря:
Выходит ваш бог по вашим же словам это абстрактное понятие? иначе как понимать ваше высказывание

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. PEHDOM. Фраза об абстрактности истины принадлежит атеистам. Я привел все из Википедии без купюр, и этот факт не означает что я ее принимаю. Однако там же есть и другое, на которое Вы почему то не обратили внимание, поэтому повторю
Вот это, что Истина есть Личность принимается мною и это не противоречит словам из Евангелия
Путь к Жизни, к Истине один. Через Иисуса Христа. И нет иных путей. Все остальные - от лукавого. Рано или поздно, но все люди, без исключения будут иметь возможность в этом убедиться.
Поэтому человеческий ум может изгаляться, насмехаться над сказанным сколько угодно, но он никогда не сможет опровергнуть сказанного и предложить нечто иное ибо это иное - путь в погибель...

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

тогда зачем вы приводите определения с котороыми не согласны?
конечно есть, но после фразы "истина есть универсальная абстрактная категория" писать можно , что это невидимый летающий единорог, или сферический конь в вакууме, вобщем все что угодно..

Так и доказать то "сказанное" вы не можете, поэтому "сказанное" отстанеться всего лишь сказанным, но не доказаным... А наговорить можно ой как много... Вот мусульмане например говорят что истина это Аллах и пророк его Мауххамед,и фиг вы опровергнете.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

А для Вас, ув. PEHDOM. Так как в приведенной цитате есть зерна истины... Чтобы Вы, если стремитесь к истине, нашли их... Ведь Истину в чистом виде Вы не принимаете пока...

А не задумывались над вопросом? Зачем я должен кому-то доказывать?... Если у меня есть Истина, а у других ее нет, то это их проблема, а не моя...

К примеру, если объявлено о скорой гибели города, а я точно знаю адрес, где находится ПУНКТ СПАСЕНИЯ... Говорю, давайте пойдем вместе и вы убедитесь, что там именно ПУНКТ СПАСЕНИЯ... А мне - сначала докажи, что будет гибель, и что ПУНКТ СПАСЕНИЯ именно там... Мол другие тоже говорят, что он у них, по другому адресу... Что мне сказать?... Не верите мне, идите за ними или сидите на месте... Только время уходит и может оказаться поздно...