Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Рабовладельческий строй всегда существовал. И Библия как историческая книга констатирует и этот факт.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, как интересно...:shock:
http://filosof.historic.ru/enc/item/.../a000956.shtml
И чьё же вы "говорящее орудие труда"?:)
Или вы, простите, владелец "говорящих орудий"?:laugh:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну, Вы ж не выдёргивайте из цитаты только то, что Вам нравиться.

Я думаю всё же эта мысль, не менее важна в определении рабовладельческого строя.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, именно!:super:
Я об этом и говорю.
И всё же вы не ответили на вопрос чьё вы говорящее орудие?
Или все-таки вы только "раб божий"?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

То, что я служу Богу, я это уже давно признал и не скрываю, Если Вам ув.ibs нравиться такое словосочетание как "раб Божий", я и это отвергать не буду, Уточню только, раб Иеговы. Так Вас устраивает?

А теперь ответьте на мой вопрос, Вы себя абсолютно свободным считаете?

Добавлено через 2 минуты
Попутал, Гробовой. Спасибо за поправку, но что Грабовский, что Гробовой, всё равно шарлатан.

Добавлено через 7 минут
Представляете целых два года человечеству подарил. :)

Rarog не обидиться я думаю. :eek:

Пусть поживут ещё, а? :wow:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, конечно нет.:quest:
То что вы "раб Иеговы" я уже понял. Но только это никакого отношения к рабовладельчеству не имеет.
А вот отношение к "говорящим орудиям" играет.
Если у нас сейчас рабовладельческий строй то вы либо "говорящее орудие", либо владелец таких орудий. Вот и вы ответте на мой вопрос:
Вы такое орудие или владелец таких орудий?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А я не о нём, я о Гробовом, для меня, пусть его фамилия хоть Энгельс, хоть Маркс, хоть Ленин,(коммунистов прошу не обижаться), всё едино, шарлатан.
Меня удивляет то, что есть люди доверяющие таким проходимцам.

Добавлено через 1 минуту
Начну выпрашивать у него прощения.:wow::wow::wow:

Добавлено через 2 минуты
Ну вот и я о том же, а если ещё и вечно? Так это ж вообще прелесть!:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Простите, а если, например, Вильям Блейк?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.ibs Ну я же Вам сказал кто я, Вам подноготную мою рассказать?
Ну не рабовладелец я, НЕ РАБОВЛАДЕЛЕЦ!!!! Вот так видно?
Я простой Свидетель Иеговы. Признаю Иисуса своим Господином и Царём, а Иегову Богом.

Добавлено через 1 минуту
Если у Грабового была бы фамелия Блейк, всё равно шарлатан.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, спасибо! Видно прекрасно.:yes:
И это понятно.
Следовательно, слава КПСС, у нас всё же не рабовладельческий строй.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Опоздали, уже и КПСС та нет.

А Вы на мой вопрос не ответили.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Разве???:shock:
Вы спросили:
Я ответил:
Коротко и ясно.:quest:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Прекрасно, значить и у Вас есть господин? А кто он?

Добавлено через 4 минуты
Уф!!! На сердце отлегло. А я уж думал всё, не простит. Спасибо на добром слове.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, но все же о том была ли она или нет двух мнений быть не может:laugh:
А вот был (есть) ли Иегова...http://www.kolobok.us/smiles/standar...one-s_head.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну почему же рождаться будут. К тому же сколько возможностей откроется для человечества. Торопиться не надо ни куда, трудись, исследуй, созидай, что может быть прекрасней? И вечно живи. А просторы космоса исследовать, а?

Добавлено через 1 минуту
Ув.ibs, не начинайте сначало. Был, есть и будет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Опять не понимаю...http://www.kolobok.us/smiles/standar...one-s_head.gif
Бог что ли опять знания "зажмет", как с деревом познания?http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Исследование, это ж не познание добра и зла. Иегова обещает что будем вечно жить и вечно получать от него что-то новое, интересное. Даже вообразить себе трудно сейчас, какие перспективы открываются перед человеком.

Добавлено через 2 минуты
Уже сегодня можно разместить около 160 млрд. человек и прокормить всех.
Да и потом, если Иегова приглашает нас жить вечно, разве Он не позаботиться о расселении?

Добавлено через 3 минуты
Если не будет часов и календарей и дней рожденья, то на это я думаю мы обращать внимание не будем. Смысл считать вечность?

Добавлено через 5 минут
Всё уважаемые собеседники, утром рано вставать на работу. Было приятно с Вами пообщаться. Спасибо. До встречи.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ну вот...
А вы говорите КПСС!
Как тут ее сердешную не вспомнить?:cry:
Ведь это прямо марксизм-ленинизм какойто!:shock:
"Всесильно, потому что оно верно"...
Или как там оно было?

Добавлено через 3 минуты
Ну я же и говорю - "зажмет"
Сразу не даст...
По крохам...
А, упаси бог, кто-нибудь опять чего раньше времени узнает...:shock:
И опять всё сначала?:shock: "Хлеб свой в поте лица...":cry:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, увы, вынужден разочаровать...:cry:
Нету у меня "господина"...:quest:
Только много много обязанностей по отношению к другим людям.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Доброго времени суток, Владислав!
Согласен с вами в том, что этот вопрос уже обсуждался не единожды.
У нас с вами просто разное понимание этого слова. Я ориентируюсь на определение этого слова в энциклопедических словарях. Вы же, как я понимаю, трактуете это понятие более широко. Выше право. Но тогда, как мне думается, нужно при употреблении этого слова добавлять, например, что слово раб трактуется в религиозном смысле, дабы не было непонимания. И тогда все встанет на свои места. Любой человек может считать себя рабом кого или чего угодно. Но справедливо и обратное.
Соблюдение законов государства, общепринятых понятий морали и нравственных норм в моем понимании к рабству относить не правомерно.
Я прав?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Нет, обобщение большого количества эмпирического материала и выводов сделанных в разных науках: космологии, биологии, физики и пр.
Понимая Ваш сарказм, обращаю Ваше внимание на цитату из начала поста, она была приведена не случайно.

Цитата:

"Пересказ одним человеком того, что говорит другой, никогда не бывает правильным, потому что он бессознательно превращает то, что он слышит, в то, что он может понять".

Вопрос ведь не стоял: кто вперёд появился. А, что является причиной появления горшка. Горшечник, по моему мнению, не является причиной появления горшка. Он скорее орудие его появления, как, например, женщина не является причиной появления ребёнка. Причина его появления, оплодотворение этой женщины. Так же и Бог не причина появления человека, а орудие его возникновения. А, причиной служат возможности Бога.
Так и в данном случае, горшечник - человек изготавливающий горшки существует потому, что свойства некоторых элементов окружающего мира позволяют лепить горшки. Таким образом, то, что Вы подразумевали: бог, это причина существования человека, - неверно по своей сути. Это, такая же несуразица, как постулируемое Библией, сотворение Богом, - времени. Время, это свойство, позволяющее существованию изменяться. Бог, по версии Библии, РЕШИЛ, создать мир. То, есть из одного состояния он перешёл в другое, а значит изменился. Но, если есть изменения, следовательно есть время. Итак, утверждение, что время не существовало до сотворения мира, - ложно. Поскольку, безначальное существование Бога, подразумевает безначальное существование времени. По меньшей мере, время должно появиться раньше решения Богом создать мир.:)
Мало ли что, Вы, писали. Вы много чего пишете, но это не значит, что всё написанное Вами, бесспорный пример гениальности. Вопрос не может считаться глупым если в нём есть смысл, позволяющий делать логические выводы. А, выводы есть. Постулируемое Библией, абсолютное могущество Бога, неверно. Поскольку: Бог не может создать парадокса. Вот вам уже две лжи которые существуют в Библии. А из этого следует, что Библия не является источником абсолютной истины. :) Да нет тут никакой неувязочки. Не было бы постулируемого религией бессмертия, не было бы и верующих, поскольку главная задача вашей религии спасение души от уничтожения, то есть - бессмертие.
Во-первых, хочу обратить Выше внимание на различие терминов "свойство" и "качество".
Наличие у объекта тех или иных свойств, позволяет ему выступать в том или ином качестве. Например: Ваша малограмотность и убеждение в бесспорной правильности Ваших представлений о мире, позволяет Вам выступать в качестве проповедника от СИ.:)
Во-вторых, я конечно понимаю, что подобие может быть не полным, и отражать лишь малую часть от источника сравнения. Ну, например, как головастик похожа на слона.
Просто забавляют амбиции. Ведь писавший эти слова действительно считал себя подобием божьим, и потому приписывал Богу свои свойства. Именно это я и стараюсь делать, а потому не пишу глупостей подобной той, после которой стоит цитируемое Вами высказывание.
Про это дальше: :)
Ага! :) А, есть ещё один афоризм, связаный с 27-ым стихом первой главы. Он тоже меня сильно позабавил, когда сочинился. Но, привести его в первоначальном виде, в данном месте, не могу. Хотя..., сейчас пришёл в голову, облегчённый вариант. "Глядя на историю человечества, видишь суть Бога и причины несовершенства созданного им мира.":)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Встречал информацию, что до сих пор на земле жило приблизительно, от 14 до 20 миллиардов человек.

Ну как может тошнить от тех, кого любишь?

Не могу, ув.SNOW_LION, т.к. для этого необходимо вечно жить, чтоб представить, что такое вечность.

КПСС был, его уже нет, и сомневаюсь, что появиться вновь.

Вы дадите первокласснику примеры из учебника за десятый класс?

Не открывает сразу, чтоб научились постепенно познавать мир. От простого к сложному. К тому же если всё нам сразу открыть, то и жить будет не интересно. А так всегда есть, что узнавать и понимать, будет цель и смысл.

Добавлено через 8 минут
Счастливый Вы человек! И наверное ничего не болит? И на свободе? Надо же!:quest:

Тогда остаётся посоветовать Вам ув. ibs, словами О.Бендера «Умоляю Вас, не ешьте на ночь сырых помидоров!»

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

И Вам всего доброго, ув. Rarog.
Закон закону рознь. Все писаные законы так или иначе порабощают человека. Исполняющий законы есть хороший и послушный раб.
Но... Когда сознание наше дремучее, без законов не обойтись. Вот и Бог давал Ветхие законы, дабы воспитать человека, приучить к порядку... Вы же знаете. Это сделаешь - расплата - смерть... Это, - да будешь побит... Современные светские законы кажутся более гуманными, но суть не изменилась - сделаешь что-то не так - наказание... Очерчены внешние рамки, за которые - ни-ни. А если не выходишь за рамки, то вроде и можно... Вот и появились воры в законе, и прочие крутые, которые могут делать деньги, не нарушая законов. Как небезызвестный Остап Бендер...

Высший же закон - закон любви. Это закон для истинно свободных людей, свободных в первую очередь от рабства своим порокам.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Так для каждого времени свои законы и свои наказания...:cool: А Бог вне времени и дал только один закон- закон любви...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, поздно...:cry:
Уже наелся.:quest:
Болит.:yes:
И много чего.
Но это меня не угнетает.:no:
Не понимаю при чем здесь "господин"?:shock:
Но вот что любопытно...
В качестве "последнего аргумента" вы всё время начинаете пугать...:)
Увы, все эти страшилки на меня не действуют.:quest:
Мне повезло (не повезло), но ничего страшнее того, что уже случилось мне не грозит.:quest:
Благодаря "богатырскому здоровью" я этого просто не переживу.:laugh:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Выводы, однако, странные:

По поводу исчезновения времени.

Простите ув. kovip, но это уже философия, а я в ней не силён. Есть причина, есть следствие, зачем усложнять в попытке отвергнуть Разум в нашем создании?

Вы так ответственно заявляете, как будто были в то время. Как раньше люди были ограничены в знаниях, так и теперь, то, что скрывается во Вселенной трудно постичь нам людям, в основном всё гипотезы, предположения и некоторое количество точных выводов и открытий.

И как же чёрные дыры в космосе? Или сфера Шварцшильда которая подразумевает, что часы в «центре» точечной массы (чёрной дыры) вообще остановились бы? Значить может существовать что-то вне времени.

Не вижу ни какой логики в этом вопросе. К тому же, если Вы такой логичный, то сами узрите противоречие Вашего вопроса.

Вы же не знаете, что может создать Бог, а чего не может. Вот если б Вы были подобны Ему, то тогда бы и утверждали, а так это только слова.

Представьте, микробы на теле человека, и один другого уверяет что никакого человека и в помине нет, всё это выдумка и бред , некоторых других микробов. А логика у них проста, ты видел того человека? Нет! Вот и я нет! Поэтому его не существует.

Посмотрите мультфильм «Хортон». Рекомендую.

Да? А это плохо?

Амбиции это у Вас, потому как, только амбициозный человек, оскорбляет других, желая показать своё превосходство. Чего Вы уже и сделали.

Притчи 16:18: «...Гибели предшествует гордость, и падению — надменный дух».

Смотрите не зашибитесь, ув. kovip, жалко будет Вас.

Добавлено через 1 минуту
А как на этот счёт мнение Бога? Ведь Он ответил на этот вопрос.

Добавлено через 3 минуты
Согласен. Если особенно во внутрь принять.:mad:

Добавлено через 9 минут
Что ж так скудно то, Вы представляете себе вечную жизнь?

Зарплаты не будет ув. 'SNOW_LION поэтому жена не дождётся.

А телевизор это пережиток прошлого. Мы вместо него, что ни будь новенькое придумаем.

Добавлено через 12 минут
Не успел!!!!:cry:

Добавлено через 18 минут
Зачем мне Вас пугать ув. ibs? Я только хочу, чтоб у Вас всё было хорошо, а здоровье дело поправимое.
Сам на таблетках живу. Но у меня есть надежда, что скоро болезней не будет. Об этом в Библии говориться.

Исаия 33:24: ...И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех.

Вот здорово будет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Будем предполагать, Уважаемый Владислав, что это ваше мнение. Пусть оно им и останется. В моем понимании понятия раба и рабства не согласуются с вашим определением!
Нельзя быть рабом того, кого нет, по крайней мере в нашей вселенной!
Нельзя быть свободным от общества и его законов, живя в этом обществе.
Нельзя дословно понимать ни мифы, ни легенды, ни притчи.
Ну не могу я все эти указанные мной "нельзя" ассоциировать ни с рабством, ни с полной свободой! Ибо первое уголовно наказуемо, а второе - утопично по своей сути.
Я не навязываю никому свое мнение, но и вашу точку зрения принять не могу. Так что уж извините!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. serloktionov, вам конечно виднее...:yes:
Так у меня уже был тренировочный заезд...
Ничего я там не увидел.
Ну и зачем что-то выдумывать?
Ложная информация жуже полного ее отсутствия.:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Так я о чём и говорю, нет загробной жизни, а жизнь без болезней будет здесь, на земле.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув.
serloktionov, опять в слова играем?http://www.kolobok.us/smiles/madhous...astic_hand.gif
Я ведь про жизнь земную или небесную не говорил.
Я о жизни "загробной" говорил имея в виду жизнь после смерти...http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/prankster.gif