Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6 (https://nowa.cc/showthread.php?t=287834)

kovip 28.10.2010 00:31

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от lonesome (Сообщение 3517306)
А я понятия не имею. А вы как считаете?

Как я, могу просчитать, что Вы, про себя считаете? Вы, пока, свою позицию не афишируете.
Судя по прошлогодним постам, наивный атеист, - пока. Данное состояние, легко переводимо в состояние верования. Тем более, что учиться, Вы, как я понял, не хотите.:)
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
Это я про таких как мы с Вами, ув. kovip.

А, мы тут при чём? Тем более я, - атеист. Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3516024)
Святые общались с Богом.

А, не за долго до того, Вы же, сказали, процитированное мною:
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3516650)
Цитата: Сообщение от Vllad Посмотреть сообщение: Разговор человека с Богом - это молитва, разговор Бога с Человеком - это шизофрения.

Выводы очевидны, но предпосылки не мои.:)
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
Например, явление Преподобному Сергию Радонежскому Божией Матери в сопровождении апостолов Петра и Иоанна происходило в присутствии преподобного Михея.

Но, тем не менее указано, что явление было Сергию, а не Сергию и Михею.
Я, тоже много чего могу "увидеть" в Вашем присутствии. Более того, могу увидеть в самом деле. Психиатр не видит летающего крокодила, которого видит наркоман. У, каждого своё вИденье субъективной реальности.:)
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
Надеюсь, Вы понимаете, что я за Вас жевать не буду. Попробуйте попросить Главина. Может он решит за Вас жевать и глотать. Мне лично лень.

Э-э-эх, а Вы! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/cray.gif А как же "христианская любовь"? Или христиане только врагов любить обязаны? А, если я, хоть и атеист, но не враг Вам, то Вам меня любить лень и Вы бросаете меня на растерзание Сатане? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/cray.gif Или Вы стали полностью богоподобны:
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3510837)
Если бог, завязав глаза человеку, чтоб не смог ориентироваться, смотрит как он идёт в пропасть и ни чего не делает, то я никогда не смогу согласиться, что это олицетворение любви.

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
С не разложившимся белком.

Ну, статейку я помню, только не помню, что бы сей факт стал общепризнанным. Но, и это не главное. Кроме, тех скелетов, может оказавшихся в специфических условиях, в каждом краеведческом музее, и даже у меня дома, есть окаменевшие кости, древних животных. Но, я не помню окаменелостей возрастом в 6 тысяч лет или менее. Процесс минерализации останков происходит довольно долго.
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
Вполне рациональное решение.

Рациональным решением было бы, мыслью своею, всё, - уничтожить в мгновения ока, без предсмертных мук. И, создать новое; исправленное и дополненное. :)

Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3517621)
Чем больше могущества - тем больше ограничений и соответственно наоборот.

Чушь абсолютная. Если я, чем больше отмерю, (возможность) тем меньше отрежу(способность), то как я получу длинный отрезок? У Вас получается, что бесконечность равна нулю и абсолютно всемогущий, он же абсолютно беспомощный. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Абсолютно мистическое мышление. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/lol.gif

ibs 28.10.2010 01:27

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
абсолютно всемогущий, он же абсолютно беспомощный

Ув.
kovip, а что? Очень даже похоже на библейскую историю. Бог всё время идет на поводу собственных ошибок. Пока мы видим только цепь неудачных попыток их (ошибки) исправить. И результаты исправления тоже видим. И соответственно можем догадываться чем будет страшный суд.
Наказанием невиновных и награждением непричастных.:laugh:

kovip 28.10.2010 10:57

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 3517713)
И соответственно можем догадываться чем будет страшный суд.
Наказанием невиновных и награждением непричастных.

И в результате, как я, писал однажды, рай заселят атеисты. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Эх, жаль даже, что это сказка. Убедить библейского Абсолюта Мудрости в чём надо, не так уж сложно. Посмотрите на диалог Моисея с Богом, развёл, как четырнадцатилетнего подростка.:)
Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 3517716)
Не лучшее занятие искать то, чего не было.

Это зависит от широты души и кармана заказчика. :) Так, что может работёнка может оказаться очень приятной, - в день оплаты. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Vllad 28.10.2010 13:59

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3517621)
Мой грех зависимость от компьютерных игр.

Теперь понятно откуда Вы черпаете свои знания, ув. Павка. Doomательные игры там или корейского производства.
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3517621)
Я ем раз на день и к еде равнодушен.

Это не голодовка. Это образ жизни.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
статейку я помню, только не помню, что бы сей факт стал общепризнанным

У Вас память избирательная, ув. kovip. Белок возрастом 68 миллионов лет входит в десятку важнейших открытий двадцать первого века согласно рейтинга канала Discovery. Не только общепринятый факт, но и подтвержденный другими лабораториями. В 2009 году выделен белок из костей динозавра с датировкой 80 миллионов лет.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
Рациональным решением было бы, мыслью своею, всё, - уничтожить в мгновения ока, без предсмертных мук. И, создать новое; исправленное и дополненное.

Вот поэтому Вы не Бог, а в моем присутствии на форуме пытаетесь что-то увидеть. Лучше бросьте эту затею.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
А как же "христианская любовь"?

Как будто Вы знаете, что это такое.
Цитата:

Когда мы грешим, Бог заранее знает об этом, но Божье предведение ничуть не освобождает нас от ответственности за грех. Вместе с тем милосердие Бога так велико, что Он изъявляет изначальную готовность принести в жертву Самого Себя, чтобы искупить человечество от последствий греха.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._24g-all.shtml
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
Но, тем не менее указано, что явление было Сергию, а не Сергию и Михею.

Вы спросили про тех кто видел, я Вам ответил.

Пако 28.10.2010 15:11

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
Чушь абсолютная. Если я, чем больше отмерю, (возможность) тем меньше отрежу(способность), то как я получу длинный отрезок?

Вы размышляете в трехмерном режиме и ставите себе границы, хотя Вселенная многомерна и ее законы разнообразны. Во-первых, возможность и способность это не 3D объекты и их соответственно нельзя себе отмерить или отрезать т.к. у них нет длинны. Если хотите понять что-то выходящее за грубо-материальные границы нужно и мыслить соответственно.

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3517671)
У Вас получается, что бесконечность равна нулю и абсолютно всемогущий, он же абсолютно беспомощный.

Во-вторых, это Ваше решение на мои слова, а значит это у Вас так получается.:)
Для Вас не существует того, чего Вы не можете пощупать, для верующих все иначе, они откидывают значение того, что как раз можно пощупать. Потому и Вам и верующим нужно откинуть крайности и найти золотую середину и это в-третьих.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518460)
Это не голодовка. Это образ жизни.

Я бы сказал режим:)

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518460)
Теперь понятно откуда Вы черпаете свои знания, ув. Павка. Doomательные игры там или корейского производства.

А вот и нет. Наоборот к некоторым играм пишу сценарии:razz:

Vllad 28.10.2010 15:26

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3518583)
Наоборот к некоторым играм пишу сценарии

Теперь понятно кто зомбирует геймеров. Ув. Павка, не страшно? Вдруг все геймеры объединятся и пойдут искать авторов сценария той или другой игры.

kovip 28.10.2010 15:39

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518460)
У Вас память избирательная, ув. kovip

Да я, честно говоря и не разбирался особо тщательно в этом вопросе. Потому, что не не вижу чего то, категорически, из ряда вон выходящего. Продолжительное сохранение белковых систем в результате естественной или искусственной мумификации, известно очень давно. Белки, в принципе, это химические соединения. Почему бы им не иметь возможность продолжительного сохранения при определённых условиях. Например, в стерильных, которые происходят при попадании в смолу; древесную, (янтарь) или битумных. Или даже проще, - когда минерализация вокруг данной области, препятствует проникновению разрушающих факторов; бактерий, кислорода или других веществ, с которыми, могла бы произойти химическая реакция разрушения.
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518460)
Вот поэтому Вы не Бог, а в моем присутствии на форуме пытаетесь что-то увидеть.

Не только в Вашем. Вы все, хотя, теперь и не часто, но всё же задаёте вопросы требующие разбирательства. И, я всё больше убеждаюсь в своей правоте. Может с моей помощью и ещё кто то. И главное, - наше основное занятие, как мы выяснили:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3446782&postcount=314 http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518460)
Когда мы грешим, Бог заранее знает об этом, но Божье предведение ничуть не освобождает нас от ответственности за грех. Вместе с тем милосердие Бога так велико, что Он изъявляет изначальную готовность принести в жертву Самого Себя, чтобы искупить человечество от последствий греха.

Вот видите как надо, а Вы:
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
Мне лично лень.

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518460)
Вы спросили про тех кто видел, я Вам ответил.

Нет, я спрашивал:
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3516650)
А, кто видел, как к бог приходил к данным святым?

В приведённом Вами примере, Михей не видел как бог приходил к Сергию, а слышал от Сергия, что он, дескать видит.
У Моисея, все, бога видели.
Цитата:

Исх. гл.13 ст.21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
гл.40 ст.38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.
Числа.- 9:16; 11:9; 14:14.
Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3518583)
Вы размышляете в трехмерном режиме и ставите себе границы, хотя Вселенная многомерна и ее законы разнообразны.

Ув. Павка, свойства; больше \меньше, справедливы при любом количестве измерений. Потому, что не может быть пространства без свойств порядка.
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3518583)
Если хотите понять что-то выходящее за грубо-материальные границы нужно и мыслить соответственно.

Я бы не много сократил фразу, чтобы она была справедливою:
Цитата:

Если хотите понять что-то, нужно мыслить.
а не измышлять.:)

Vllad 28.10.2010 16:50

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 3517716)
Не лучшее занятие искать то, чего не было.

Ув. SNOW_LION, тогда о чем говорить?!

Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 3517716)
А чего его (херувима) люди после Потопа не видят?

Находимся в разных реальностях. Рай - это категория загробного мира.

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3518620)
Потому, что не не вижу чего то, категорически, из ряда вон выходящего.

Ув. kovip, ученые сделавшие это открытие не знают причин столь длительной сохранности белка. Казалось бы им и карты в руки для объяснения.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3518620)
Нет, я спрашивал:

Вы спрашивали - я ответил. Преподобный Михей видел.
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3518620)
И главное, - наше основное занятие, как мы выяснили

А умный вид сделать?! Слабо?
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3518620)
а Вы:

Я не Бог и мне лень жевать за Вас и глотать.

Добавлено через 37 минут
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3518620)
И, я всё больше убеждаюсь в своей правоте. Может с моей помощью и ещё кто то

Цитата:

Это что?! Я лично копал в огороде яму глубиной 2,5 метра. На этой глубине глина красного цвета и очень твёрдая.Сосед (учёный геолог) сказал ,что эта глина Юрского периода и возраст её миллионы лет. И что удивительно,на этой глубине я не нашёл ни одного кусочка проволоки. А что это значит? А это значит то,что уже в ту пору существовала беспроволочная мобильная связь и люди умели воровать мобильники из нашего времени.
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=43411

kovip 28.10.2010 20:03

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3518583)
Во-вторых, это Ваше решение на мои слова, а значит это у Вас так получается.
Для Вас не существует того, чего Вы не можете пощупать, для верующих все иначе, они откидывают значение того, что как раз можно пощупать. Потому и Вам и верующим нужно откинуть крайности и найти золотую середину и это в-третьих.

И во первых, и во вторых, и в третьих, ув. Павка, мистическое мышление тем и отличается, что оперирует не доопределёнными образами. Поэтому любые построения, кажутся вам возможными. Цветная форма, для Вас уже законченный объект, поэтому получаются возможны построения парадоксальных объектов. Но, парадоксы не возможны, ни в какой вселенной.:)
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518657)
ученые сделавшие это открытие не знают причин столь длительной сохранности белка. Казалось бы им и карты в руки для объяснения.

Но, они не смотрят канал Discovery. И, потому не знают, что произошло "потрясающее открытие". http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518657)
Вы спрашивали - я ответил. Преподобный Михей видел.

Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3517344)
Например, явление Преподобному Сергию Радонежскому Божией Матери в сопровождении апостолов Петра и Иоанна происходило в присутствии преподобного Михея.

Из, данного текста не следует, что Михей, тоже видел Божью Мать и апостолов. А, значит его свидетельство не достоверно. Когда, например, к сыну приходят гости, то я их тоже вижу. Потому, что их присутствие существует объективно. Явление духовных сущностей, в объективном виде, достоверно, не зарегистрировано. Поэтому, Ваше сообщение, не имеет оснований к такому предположению, и тем более, к достоверному выводу.:)
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518657)
А умный вид сделать?! Слабо?

Почему слабо? Я, только тем и занимаюсь. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif И, по моему, достаточно эффективно, поскольку, судя по ответам, Вам не всё понятно. Но, не логичности и непоследовательности, в моих суждениях нет, - гарантирую. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518657)
Я не Бог и мне лень жевать за Вас и глотать.

Богу, как видно тоже лень. Потому и приходится Библию толковать без конца. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 3518657)
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=43411

Не, таким я навряд ли помощник, скорее всего этот "исследователь" из ваших, - ход мышления похож. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Пако 28.10.2010 22:23

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3519068)
И во первых, и во вторых, и в третьих, ув. Павка, мистическое мышление тем и отличается, что оперирует не доопределёнными образами. Поэтому любые построения, кажутся вам возможными. Цветная форма, для Вас уже законченный объект, поэтому получаются возможны построения парадоксальных объектов. Но, парадоксы не возможны, ни в какой вселенной.

ув. kovip, мистика имеет совсем иное значение. Не то, что Вы для себя определили. К мистике относится все скрытое для обычного взгляда. А то, что существует много скрытого не будет отрицать даже самый неисправимый атеист, поэтому мистическое мышление может даже ускорить процесс, при котором вчерашняя мистика становится научным открытием. Я сторонник всех видов мышления, и не вижу причин отказываться от того, что дано природой (Богом).

kovip 28.10.2010 22:27

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3519354)
при котором вчерашняя мистика становится научным открытием.

Интересно, что научного мистика открыла? Примерчик хоть один дадите?:)

Пако 29.10.2010 13:50

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3519367)
Интересно, что научного мистика открыла?

ув. kovip, в нашем мире, как вероятно и в других мирах, каждый вносит свой вклад в копилку прогресса. Одни забрасывают лассо как можно дальше, другие его вытягивают. Мистика забрасывает - наука вытягивает. В недалеком прошлом многое из того, что мы знаем считалось мистикой. Наука успешно извлекла все это на свет белый и не думаю что в ближайшем будущем появится какой-то другой сценарий.:super:

Dyavol6_6 29.10.2010 14:47

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3520275)
ув. kovip, в нашем мире, как вероятно и в других мирах, каждый вносит свой вклад в копилку прогресса. Одни забрасывают лассо как можно дальше, другие его вытягивают. Мистика забрасывает - наука вытягивает. В недалеком прошлом многое из того, что мы знаем считалось мистикой. Наука успешно извлекла все это на свет белый и не думаю что в ближайшем будущем появится какой-то другой сценарий.

Ну это всё просто переформулировка сказанного до этого, а ответа на вопрос kovip так и не последовало.

kovip 29.10.2010 15:52

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3520275)
В недалеком прошлом многое из того, что мы знаем считалось мистикой.

И, это утверждение требует конкретики. Какие, из мистических свойств объективного мира, получили научное объяснение? :cool:

Rarog 29.10.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3520498)
И, это утверждение требует конкретики. Какие, из мистических свойств объективного мира, получили научное объяснение?

Мдя...
Попытаюсь вмешаться...
Например, алхимия и химия... в части преобразования... :)

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3521235)
Раз...

Ядрёная физика с ее поиском новых элементов с родни использованию алхимического камня ...
Два! :)


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.07902 секунды с 9 запросами