Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
живой, возможно... Вам, как человеку верующему виднее.
Для меня в данном случае важно другое. То что подмена морали верующим возможна. Тогда возникает масса вопросов.
На что способен такой человек, уверенный, что выполняет волю бога? Да еще в сочетании с преславутыми заявлениями типа "земная жизнь ничто по сравнению с жизнью вечной" и т.д.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

На то же что и вы, только с вас как с гуся вода, а у него на лбу будет написано "не по фене ботаеш". Не переживайте, он со своей подменой далеко не уедет. Появится еще одим типа папа римский или джон смит или мухамед. Нам то вреда ни какого не пребудет(что от вас битыми, что от них), а вам.... как всегда - труба зовет.
А мы вам еще и справочку дадим, мол эти граждане не из нашего муравейника, нам не в тягость, а вам на душе спокойней.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Вы меня конечно извините но насколько я помню Вас совсем недавно волновал вопрос роли мужеложников в современном мире. В частности вопрос композиторов. Можете не отвечать.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
живой, простите, но вот и пример подмены.:) Ведь, как верующий, вы должны быть убеждены, что богу наличие у меня справки ну абсолютно не нужно...:quest: Такая справка нужна как раз тем кто выдает свою мораль за мораль бога и выступает от имени бога. И нужна, я сильно подозреваю, для того, чтобы как-то "разбраться" с такими как я здесь, в "земной жизни", не оставляя этот вопрос на усмотрение бога.
Прошу прощения, вы меня пугаете... Неужели не употребление "фени" один из симптомов подмены морали бога на собственную?

Добавлено через 2 минуты
Ув.
Vllad, а почему нет? Или вы считаете, что музыку этих великих композиторов надо однозначно запретить?
Хотя, почему бы тоже не оставить вопрос об половой ориентации этих композиторов "на усмотрение" бога?
Простите, но я обратил внимание, что вы практически не употребляете "фени".:oops: А вдруг вы тоже (по ув. живому) "того"... Подменяете мораль... и т.д.?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Да нет. Просто я в отпуске. Длительном. А Содом и Гоморра, уважаемый Ибс, не способствуют приятному времяпровождению и перевариванию пищи. Особенно когда в принципе последствия известны. Да и в Новом Завете есть пару слов об использовании женщин (всего лишь) не по назначению. А последствия те же. Волей неволей задумаешься. Вдруг Боженька прав?! Задницей по сковородке (особенно в вечности). Может лучше бросить музыку писать? А насчет красиво выглядеть. Вам сбросить пару тройку ссылок?! или Вы и сами знаете где их найти? Благо этого добра в сети хватает.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Vllad, так ведь музыка то хорошая... И рисковали они собственной "задницей на сковородку попасть". Так что, думаю, это их личное дело.
Пусть бог сам решит на сковородку или нет... А то ведь опять подмена получается. Насколько я знаю они свою ориентацию не только не навязывали но и не афишировали. Т.е. никаких неудобств никому не доставляли. Так почему люди, а не бог должны решать? А вдруг все не так просто? (Ну, например, искреннее раскаяние перед смертью)

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Справку мы вам дадим, чтоб вы нас не били, изза того что как часто вы говорите - лес рубят , щепки летят.
А по столку по скольку длаы вас как "специалиста" может быть глубоко паралельно, да не под силу разобратся в отличительных особенностях их от нас, то в первую очередь для нашей безопасности справочку вами выдадим. но конешно это не гарантия безопасности , но минимальные меры предсторожности, чтоб вы первый потом не заявляли: "а вы нас не предупреждали, что не сними".

Так что вашпост, о подмене ни к селу ни к городу.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Тогда, уважаемый Ибс, это похоже на наклеп. А лжесвидетельство наказуемо. Ведь история знает случаи, когда высокопоставленных особ женского пола обвиняли во всех смертных грехах, а медосмотр утверждал, что они девственницы. Нехорошо как-то.

Добавлено через 1 час 7 минут
Вы в этом уверенны? Вроде бы врачи называют это половыми извращениями и считают, что их нужно лечить.
http://medarticle.moslek.ru/articles/32443.htm

Я думаю, что уважаемой Екатерине есть, что сказать по данному поводу.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
живой, простите, не помню такого...
Прошу прощения, но "разборки с инакомыслящими" значит вы все-таки планируете? Еще раз прощу прощения, богу не доверяете в таком деле?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Любитель вы перекручивать. в ваши разборки нас не подписуйте.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

В целом согласен с мнением, которое было в более раннем вашем посте, о том что там где начинается подмена - и начинается расстройство. Однако, считаю что здесь стоит четко разделить подмену и синтез. Ни один нормальный, разумный и думающий человек - не пойдет на принятие какой-либо концепции (будь то религия, политика, что-то еще), не преломив ее через призму собственного я, то есть скоординировав и синтезировав свои идеи с идеями концепции. И это совершенно здравый и нормальный подход: "Стань со-творцом" - говорит эзотерический буддизм, "Нам нужны не рабы, но сотрудники" - говорит Агни Йога. Встречал ту же идею и в проповеди Александра Меня, к сожалению сейчас нет под рукой цитаты.
Совсем другое дело - когда прикрываясь концепцией религии и от ее имени, делают нечто совсем иное. Здесь и крестовые походы, и сожженные живьем еретики, и в наше время примеров хватает. Вот это уже подмена, и это - неэтично и аморально, неважно верующий вы человек или нет. А писхические и иные расстройства здесь уже недалеко:roll:

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ув.
Каспиан, вообще-то, когда я говорил о подмене морали, я не имел ввиду психическое расстройство. По-моему это просто один из способов оправдания собственной морали.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Главин. Вы в норму возвели преподобных. Но для остальных участников ветки нормой является обычный человек с первородным грехом. Т.е. с православной точки зрения тот человек, у которого дух, душа и тело разобщены грехопадением наших прародителей. Да и наши эзотерики истинно верят, что церковь не знает путь и не имеет ответов. Пример тому:
Поэтому может, сначала нужно определиться с нормой?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Действительно интересно что с помощью Библии и неких религий люди оправдывают собственные действия.
Так например дочь может отказаться от своей матери мотивируя это тем что она иной духовной веры принадлежит к другой церкви. Хотя конфликт зарождался гораздо ранее, а тут бросить родную мать умирать, в трудную минуту и не попытаться найти общий язык. Зато она чистая и оправданная перед своим Богом.
И также можно с легкостью пойти на любое действие под Божественным знаменем, своей религии, темсамым оправдать любые корыстолюбивые (и не только) желания.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Обо всем этом в принципе говорит бывший Ваш коллега:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1678415&postcount=1

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

А вот это вы зря, уважаемый Vllad, прежде чем выносить суждение нужно хотя-бы ознакомиться с предметом о котором вы судите. Все эти психотерапевты, экстрасенсы, космоэнергеты иже с ними не имеют никакого отношения ни к теософии ни к Агни-Йоге , красной нитью сквозь эти учения проходит мысть о вреде и катастрофических последствиях для личности подобных общений с духами, форсированных вызываний тонких энергий и т.д. Все эти явления существуют и потенциал для их проявления есть у каждого из нас но если человек еще не достаточно духовно развит и чист то действовать в этих областях противопоказано. Это игры с огнем, в прямом смысле этого слова. Все эти способности откроются у каждого из нас как следствие эволюционного развития но не ранее чем мы духовно подростем и станем готовы. Выражаясь понятным для христианина языком Дух Святой нисходит на человека только когда он в жизни своей становится святым.
п.с. А Е.П.Блаватская между прочим прямо говорила что там где с вас просят денег за духовные дары, можете быть уверены что имеете дело с темными силами.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Juan. Есть только одно условие прихода Святого Духа человеку. И Дары Святого Духа не имеют ничего общего с вышеперечисленным Вами. Путь к святости известен и никакого эволюционного развития не предусматривает. Насчет теософии и агни-йоги мы долго выясняли отношения с уважаемым Павкой. Результатов наше с ним общение принесло ноль целых ноль десятых. Уважаемый Павка до сих пор не верит, что мир создан Богом из ничего. Зато верит махатмам. Интересно какой святостью обладала Елена Рерих? А какие духи приходят и к кому, в православии известно очень хорошо.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Логично. В крайнем случае такая просьба - повод задуматься идет ли разговор о "духовном", или о конкретных "земных" благах.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Очень интересно, может просветите?


Ну , уважаемому Павке мы предоставим возможность самому высказаться по этому поводу, а Вы, насколько я понимаю обладаете неопровержимыми доказательствами что так с мирозданием дело и обстояло? Между прочим недавно слушал аудиолекцию диакона Андрея Кураева по поводу шести дней сотворения, так вот он растолковывает, что дни творения на самом деле не дни, а эпохи в которые происходило сотворение различных царств природы, а Библию нужно понимать как символическое отображение тех событий, и вы знаете, я с ним согласен, но покажите мне где об этом написано в самой Библии? Заявляя подобные вещи Кураев сам не замечает как становится эзотериком, с которыми он так ожесточенно борется. Еще лет сто назад за подобные заявления его бы предали анафеме в лучшем случае.
А что касается Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской то они никогда не заявляли о своей святости а были обычными людьми, которые в силу своего большего развития имели что сказать человечеству и говорили и учили. И Будда всегда говорил что он такой же обычный человек как и все вокруг.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Да нет, уважаемый Juan. Я не буду. Просто Вы можете почитать сятых отцов церкви. Например "Лествицу" Иоанна Лествичника.

а в свете мной вышеизложенного я Ваши мысли не разделяю и абсолютно не интересуюсь оккультизмом.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad, мое отношение к экстрасенсам, целителям, магам, медиумам и т.п. может даже более негативное, чем Ваше. Видите ли, если исключить шарлатанство, то так называемые экстрасенсы, не имея высокого духовного уровня, привлекают или как модно говорить - контактируют с низшими духами, которых православие совершенно справедливо именуют бесами. Конечно, существуют редчайшие исключения, когда медиум обладает кристальной незапятнанной душой, но такие рождаются раз в сто лет.

Так же как и Вы, я не рекомендую обращаться к целителям и помнить, что лучше теплоты и взаимной поддержки ничего не лечит. А еще лучше довериться хорошим врачам профессионалам и обязательно сохранять позитивное мышление.


Уважаемый Vllad, не стоит умалять значение Святого Духа, ведь Он часть Божественной Троицы, а значит, вмещает в Себя - Все. Неужели у Беспредельного может быть только одно условие схождения на человека?


Смотря как понимать результаты. Поскольку мы на форуме то общение в таком формате это тоже результат.


Спросите любого физика, и он вам скажет, что все состоит из материи, которая в своей первооснове есть – энергия. Говориться не про веру а про знание. Нельзя создать что-то из ничего. Это так же очевидно как обращение земли вокруг солнца.


Мне неизвестен ее духовный уровень, но видимо, он достаточно велик. Да и цель нашей жизни не в сравнивании чьих-то достижений, а в развитии собственных. В православии таких возможностей предостаточно.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Павка. Это условие действительно единственное. Человек должен быть не от мира сего. Иначе Святой Дух не придет.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Cовершенно верно, т.е. человек должен предпочесть духовное материальному. Иными словами возлюби ближнего своего как себя самого, или даже сильней чем себя самого, и все, это и есть единственное условие святости.
Как видите наши позиции по сути одинаковы, не смотря на массу кажущихся расхождений.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Juan. Но перед Вашей заповедью еще есть про возлюби Господа Бога своего. Про махатм ни слова нет. Дивен Бог во святых своих. Это про святых. Бог во святых. А Блаватская и Рерихи не святы. Есть и определение на их счет. Кстати уважаемому Павке оно (определение) абсолютно не нравится. Есть еще десять заповедей. Первая гласит: Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози иные разве мене. Что Блаватская, что Рерихи первую заповедь не исполнили. Извините, но духовность бывает разная. И если Вы посмотрели тот фильм, на который я привел ссылку то у человека и мысли не возникало, что он не от Бога. А потом прозрение. Тяжкое похмелье. Да и книги, которые он жег - могут быть и Вашими настольными.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Ну, если православный священник ругает человека для меня авторитетного то здоровое возмущение – вполне естественно. Однако человек для меня авторитетный учит отнестись с пониманием и не делать выводы относительно всей православной веры.


Махатма – переводится как Великая Душа, а разве у Святых она не Великая? Я лично не настаиваю на терминах.


Снова же, измерение достижений совершенно не продвигает нас самих. Я не измеряю, кто выше Рерих или Сергий, могу лишь восхищаться обоими помня, что каждый велик на своем месте.

Ответ в самой заповеди:возлюби Господа Бога своего

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Вот Вы же сами говорите, что Бог у нас с Вами разный. Поэтому и первая заповедь Вами исполнена быть не может. Никто никого не ругает. Просто церковь констатирует факт, что учение Блаватской и Рерихов не имеет к православию никакого отношения.

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad, знаете, что говорит по этому поводу Уч. Живой Этики?

Кроме того, в христианской заповеди не зря говориться про индивидуального Бога. У вас человек делиться на Тело, Душу и Дух; у нас разделение на семь принципов, но и при троичном разделении легко понять заповедь. Что такое тело понятно; Душа - средоточие нашего сознания, а Дух - та искра Божья, о которой в заповеди и говориться «Полюби Господа Бога своего».

Никто ей это и не запрещает, но такое отношение церкви нам самим ничуть не мешает восхищаться и почитать ваших Святых

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Павка. Все дело в том, что не так уж и важно для православных чем там занимаются разные части человека:
http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069992
Извините, но я не совсем понял Вашу мысль про индивидуального Бога. Это, что у каждого православного человека свой индивидуальный Бог? Обычно говорят про личностного Бога. Каждый православный своим личным Спасителем считает Иисуса Христа - вторую ипостась Святой Троицы. Достаточно прочесть Символ Веры. Он начинается со слов "Верую".
Наши святые отказывались приносить жертвы чужим богам. А вы ими (и святыми и богами) восхищаетесь и говорите о любви к чужим богам Как-то это все не убедительно. Но приношения чужим богам было очень развито у древних язычников. Аналогия не в пользу Вашего учения. И что интересно. Мы как бы повторяем то, что говорилось в фильме. Может Вы его посмотрите?

Ответ: I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?
 

Уважаемый Vllad, насчет личного Бога Вы все правильно поняли - кроме искры Божьей у нас должен быть также Ведущий – им может быть Иисус Христос. Более того, сказать что-то против такого Ведущего, наверное, грех.


Ничего не имею против слова «язычник», для меня важно не название, а суть. Человек имеет уши и глаза – как губка впитывает в себя информацию, а вот то, что получается в результате, зависит не от полученных знаний, а от чего-то глубинного. Привожу цитату из евангелия от Матфея 15:11:


У меня интернет медленный, качать слишком долго, вот если диск попадется – тогда посмотрю обязательно.