Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, одна поправка. Добра хватило на несколько лет. Потом власть поставила "на уши" население для того чтобы добро снова создать.
Осталось то, что было создано при советской власти.
При активном участии церкви.
Нынешняя бесстыднее будет. Как и церковь.:quest:
Именно.:yes:
Как же тогда горстка большевиков ее скинула?:laugh:
А я когда-то или где-то не признавал?:cool: Мою цитату в студию.:)
И какое всё это имеет отношение ко мне? Разве вы забыли? Я - атеист.:laugh:
Совершенно понятные:yes:
Разберемся с христианством - займемся "Белым братством" и етс.:laugh:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Нет, ув. ibs, не займетесь. Оно уже один раз пыталось организовать самосожжение в Софии Киевской. Теперь оно поумнело. Вы же их духовному лидеру уже Мариинский Знак Отличия II степени преподнесли. Думаю будет что-то пограндиозней.
Когда то еще будет? Большевики не смогли. Видать время не пришло.
Сталин тоже так до 1941 думал.
На все Воля Божия.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, баба с возу -кобыле легче.:)
А я-то здесь при чём???:cool:
Что общего между мной и Сталиным? Он бывший семинарист, а я инженер. ИМХО, будь бы он инженером, а не семинаристом многое было бы по другому.
Не наделал бы столько глупостей.
Добавлено через 1 минуту
То-то и оно.:yes: И весь сонм верующих на эту волю никак повлиять ни как не может. Максимум объяснять при помощи притянутых за уши толкований.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув. ibs. Ваших предков на службу России цари позвали. Так и сидели бы себе в Германии если бы не Царская Россия. Сикорский после прихода атеистов в Штаты укатил. Инженер. Умный человек. "Илью Муромца" при Царе-батюшке построил. Вы и сами про него знаете.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Хм, а "правда" может быть чем то кроме информации?
По моему мы несколько подзапутались. Вы, заявили: Вопрос: разве "ложная правда" бывает? Я, тут, уже, не однократно повторял: Воплотить в реальности парадокс, не в состоянии ни кто, даже бог. В диспуте мы доказываем, друг другу, ложность или истинность высказывания. Поэтому я и заметил: То есть не могут два, противоположных по смыслу, высказывания, относящихся к одному и тому же предмету, быть истинными. Однозначно, одно из них будет ложным.
У Вас есть намерение доказать мне противоположное? Навряд ли найдутся аргументы, которые мне, показались бы убедительными. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif
Не стоит и пытаться. У меня, не смотря на то, что "мозгов осталось, пять процентов", не так уж плохо с логичностью мышления.
Нет, знающих, а не верящих.
Проблема в том, что объект, с которым мы не можем вступить во взаимодействие, не может считаться существующим. Не смотря на то, что у верующих разные взгляды на "конструкцию" и место нахождения бога, они сходятся во мнении, что бог управляет нашей жизнью. Но, доказать это статистически, они не могут, ибо нет таких доказательств. В противном случае, были бы критерии для определения истинного бога. А, так, все верования одинаковы, по своей "истинности" и доказуемости.
Вы, конечно можете при желании утверждать, что где то в глубинах Вселенной, находится Ваш бог. Только если он не влияет на нашу жизнь, это не имеет ни какого значения, и ни каких преимуществ, перед другими измышлениями.
Я, понимаю и принимаю, что верить в то, что вы, и ваши близкие не развеялись прахом, это, психологически, гораздо легче. И если бы в своём порыве заслужить бессмертие, верующие не лезли бы в мою жизнь, не было бы проблем. Но, они пытаются мне, и многим другим, указывать; как мне жить, что есть, что пить, и даже что носить. А, главное, что думать и во что верить.
А, кому надо на Канатчикову дачу, можно порассуждать в соответствующей ветке: http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=293 :)

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
Vllad, а какая, по большому счету, разница? Почти все мои родственники обратно в Германию вернулись. А потом некоторые вернулись назад. И что? Жизнь она везде жизнь. От себя не убежишь. Я решил, что должен остаться здесь, где родился и выучился, а не убегать когда на моей родине стало плохо. Если все убегут здесь никогда хорошо не станет.:yes:
Поэтому я и не понимаю нынешних верующих из атеистов. Подались в религию "в поисках лучшей доли"? как-то это всё...:oops:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Да они просто домой вернулись ув. ibs. Погуляли, повеселились 70 лет и домой вернулись. Это про них, про тех кого Вы не понимаете:
Лк 15:11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую [мне] часть имения. И [отец] разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Угу, а как насчет ума, и прочих таких нематериальных категорий? Вы, например, не можете вступить, а кто-то может. Как с этим быть? Почитайте "Дао физики" Ф.Капры, там очень хорошие вещи излагаются.
Так вот, это просто уверенность, основанная на вере, а не знание. Чтобы это могло считаться знанием, с т.з. науки, это должно быть доказано. Вы или "знающие" атеисты можете доказать, что бога нет? Дерзайте.
В общем, как я вижу, Ваше неприятие религиозной т.з. основывается на каких-то психологических проблемах (ну, там кто-то к Вам в жизнь лез и указывал), а поэтому никакие аргументы не работают. Это я как чел. с психологическим образованием знаю.
Засим общение на данную тему завершаю.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
freewalker, предположим.:yes: Но есть одно "но" - бритва Оккама. Бог для объяснения "устройства вселенной" сущность явно лишняя, и, самое главное, ни чего не дающая, кроме некоего душевного комфорта.

Добавлено через 2 минуты
Определение ума можно попросить?

Добавлено через 10 минут
Ув.
Vllad, а там сидят "братья" гундяевы, кураевы и иже с ними и "живут распутно".(ссылок на всякие брегеты "табачных патриархов", священников-убийц и прочие отмиссионеривания приводилось достаточно):yes:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Эх, эта уж бритва. Если применяющий этот принцип зафиксирован на какой-то идее, то данный принцип работает наперекосяк. Например, в психологии. Принятие постулата, что человек в основе есть духовное существо, живущее в мясном теле (как это до Павлова и К) и считалось, приводит к разработке гораздо более простых и эффективных методов психотерапии. Но нет, психология отвергает сам предмет того, что должна изучать - психо (псише), т.е. душу, заменяя ее некой высшей нервной деятельностью.
Т.е. я что хочу сказать - что иногда добавление одной (или возврат к одной старой) сущности приводит к упрощению и беспроблемной отмене огромной кучи других сущностей, насозданных ранее.
Так что бритва - не панацея.

Хм, трудности? Что ж, извольте http://slovari.yandex.ru/ум/
Ссылки на "дружба", "любовь", "ненависть" и прочие эфемерные (которые нельзя пощупать и вступить с ними в контакт) явления нашей жизни найдете там же.

Добавлено через 6 минут
А зачем Сатане было идти на крест?
Когда это сатана соблюдал приличия?
Когда это сатана давал богу указания по поводу людей?
А почему нужно было приносить эту крестную жертву, чтобы открыть царство небесное людям? Бог там сам не хозяин, что ли? Взял бы да открыл всем тем, кто "хорошо себя вел". Зачем самого себя то убивать, самого себя же умилостивляя?
Вы пытаетесь уклониться от неприятных вопросов, повторяя одни и те же тезисы, по поводу которых я Вам вопросы и задаю. Види те ли, моя подготовка позволяет мне сохранять выбранную тему и задавать вопросы, пока я не получу на них ответы. Так что строллить меня с темы не пытайтесь даже :razz:
Итак, если бог не мог не принести жертву, значит есть что-то выше бога, чему он подчинился. Что это?
Может быть лучше верить в самого крутого из богов, м?:roll:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Это точно. Ели бы к власти не было доступа недоучкам, то жизнь была бы гораздо лучше. Но, увы всё существует так, как может. :)
Так называемый "ум" следствие материального порядка. Ну, вроде роста или веса, и потому, о его наличие мы можем судить только при взаимодействии с объектом исследования. Кроме внешнего формирования он в значительной степени, зависит от внутреннего состояния организма. Например так: Я, не даром много раз упоминал об объективности. Вы, как психолог по образованию, должны знать множество примеров, когда люди думали, что они с кем то вступили в связь; с богом, с сатаной, с инопланетянами, и т.п. Но, это были лишь иллюзии. Из чего следует, существенны лишь те аргументы, которые может проверить на опыте любой человек.
Мы то, конечно, можем. Но, как психолог, Вы, так же должны знать, что такое идея-фикс и как она влияет на психику. Истинно верующему, в принципе не возможно доказать неверность такой идеи. Можете на себе проверить. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Это уважаемый, не психология, а практика.
Все выходные, по телевизору трындели о православной моде. Это, первая причина, которая заставила меня возмутиться. При определении русский или нет, одним из основных признаков называли православность. Выходит, если я атеист, то я и не русский? Не давно, учёные, в очередной раз, обратились к президенту с просьбой прекратить официальную клерикатизацию общества. Слишком много места стала занимать церковь в нашем государстве, которое по конституции является светским.
Так, что из-за Вашей религиозности, психолог из Вас, не ахти какой. :)
И заключение поста: тоже типично для верующего.

Добавлено через 3 минуты
Ну-ну, а определение, что такое душа, можете дать? И, особенно интересны обоснования её бессмертия, без которого всякая религия теряет смысл.:)
СИ или ещё кто? Апологеты СИ, приходили уже не однократно, но так и ушли не с чем.:) Бесперспективность агитации в данном месте, Вам, как психологу, должна быть ясной изначально. Объяснить почему? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Ув.
kovip, скорее саентология.:yes: И психологию ув. freewalker видимо изучал (изучает) по Хаббарду. Судя по любви к "стабильному данному".
Конечно не панацея. Предложите что-то лучшее - обсудим.:quest:

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Может быть, я, подробно, не вникал в него. Прочитал начало, - бред, я и забросил. Причём, это было так давно, что я уж забыл его суть. Помню, что чушь стопроцентная, а в чём выражается забыл. До инсульта может быть, и помнил, а сейчас мозг старается рационально использовать имеющиеся ресурсы, и мусор выбрасывает, за не надобностью. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

Угу, вот оно - каша из ума и мозга. Вам вряд ли удасться эти две вещи отделить друг от друга, но Вы постарайтесь.

Читайте Дао физики, там про это хорошо написно.
Вы, например, можете проверить заключения квантовых физиков? Нет. А вернее можете, но лет эдак через 10 обучения. Точно так же и через 10 лет обучения какой-нибудь мистической практике сможете проверить их заключения.
Так что про любых людей не надо...
Есть куча примеров, когда ученые думали, что знают, а оказалось - не знают. Взять хотя бы тот анекдотичный случай, когда академики французские приняли некий документ, утверждающий, что камни с неба падать не могут.
Зачем на себе. Я на Вас это прекрасно вижу. :razz:
Судорожные попытки уесть... хм, как это типично для фиксированного на какой-то идее.
Не можете Вы знать, какой из меня психолог - это лишь Ваши предубеждения, комплексы и фобии.
К тому же, что вы называете религиозностью? То что я не цепляюсь судорожно за научную т.з. на все вокруг? Успокойтесь, я так же не цепляюсь за т.з. какой-либо религии или учения.
Также не поддерживаю клерикализации общества.
Ну что ж Вы так примитивно троллите!
Интересуют определения души - гугл Вам в помощь. Ссылки на яндекс я уже давал.
СИ - это кто? И какая у них подготовка?
Можете привести примеры моей агтации или это опять неуклюжая попытка протроллить?

Добавлено через 6 минут
Саентологию знаю.
Диплом психолога имею.
Так что в жо.. небо пальцем попали. :razz:

Добавлено через 1 минуту
Не выставляйте себя в дурацком свете.
Прочитали начало ЧЕГО?
"Я не понял, про что там, но это бред" - Вы хоть сами понимаете, что пишете? Мне казалось, что вы более разумный человек... но последние посты разочаровали.

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 

С чего это Вы взяли, что нет? По своим воззрениям сориентировались? Так они у нас, ну очень различны.:)
Поверить, - возможно, а вот проявить, увы. Так же и с религией, поверить можно, но найти объективных доказательств существования предмета веры, невозможно. И, если бы это было не так, то религия давно бы перешла из категории верований в категорию знаний.

Примеры чужих ошибок и заблуждений, не сделают, Ваши ошибки и заблуждения, - истиной. :)
Могу. Материала, для анализа, Вы дали уже достаточно. Вот один из них:
http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl.gif
Троллить? Да ни в жисть! Просто, я хочу узнать именно Ваше мнение. Поскольку, все определения подобны этому: Есть ещё 6 определений, но они к верованиям не относятся. Вот мне и интересно, как, Вы, это понимаете. Потому, что согласно моим знаниям, построить логически не противоречивую модель, не возможно. Но, может я ошибаюсь, вдруг, Вы гениальны, и Вам удастся то, что пока не удалось ни кому. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Библейская у СИ подготовка. А, Ваша агитация, пока на начальном этапе. Вы, пока пытаетесь показать противоречивость наших верований, особенно православной. Но, так, как Вы верующий, то непременно перейдёте к тому, что начнёте нам растолковывать, как правильно понимать бога, и, расписывать его истинность. Вы, разве не затем пришли?:cool: http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Добавлено через 10 минут
Это не я так пишу, а Вы так читаете. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Я, написал:
То, есть сами обоснования бредовые. Мне достаточно, хотя бы этого: А, уж тем более этого: