Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

УВ.
Vllad, при чем здесь "поприкалываться"???:shock:
Позвольте напомнить.
Разговор начался с вашего:
Вот я и прошу привести цитаты из библии, которые подтверждают версию про это самое "духовное тело" Адама до грехопадения.:quest:
Пока я их от вас не получил.
Попутно, если не возражаете я хотел бы получить ответ на вопрос как так получается что "божественное и нетленное знание" не включает в себя знание о наготе?

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Быт 3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, т.е. когда вы снимаете одежды ваше тело из "душевного" превращается в "духовное"?:shock:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs, а говорите, что с кожаными ризами у Вас проблем нет. Создается впечатление, что Вы считаете Бога личным портным Адама. Однако Адам и сам неплохо справился с этой ролью.
Быт 3:7 ...сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, ну всё ясно.http://smiles.kolobok.us/standart/don-t_mention.gif Нет у православной версии никаких доводов в пользу духовного тела Адама до грехопадения.
Вот вы и пытаетесь "заболтать" вопрос. http://smiles.kolobok.us/standart/acute.gif

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Судя по Вашим постам, ув. ibs, ничего Вам не ясно.
http://www.shestodnev.ru/PravOsm003/PravOsm003.pdf

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, то, что вам не удается меня убедить многочисленными ссылками на рассуждения православных толкователей библии отнюдь не означает что мне что-то в вопросе позиции православия (и вашей) по поводу "духовного тела" Адама не ясно.:) Однозначных доводов основанных на библии как не было так и нет.
ИМХО, надо либо привести цитаты из библии, которые подтверждали бы версию "духовного тела" до грехопадения, либо просто оставить эту тему.
НП МПЦ "Шестодневъ", как я понимаю, еще на авторство библии не претендует?:roll:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ув. Vllad, а разве так считать не прелесть?:) Церковь считает себе не только лучше других христианских общин, а единственно правильной и это отвечает симптомам прелести.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Раз Вам все понятно в данном вопросе, ув. ibs, то запомните на него ответ. Я думаю эти знания Вам еще сослужат службу.
Ув. Павка.
Мф 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Гал 3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

А Вы говорите прелесть. Побойтесь Бога.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Vllad, католики аплодируют.:)
Запомню.:yes:
Только мой ответ не совпадает с вашим.:)

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув. ibs. Таинство исповеди. Кому дано отпускать грехи, тот и отпускает.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ув. Vllad, я это говорил не как осуждение. Хочу просто знать правду. Вы дали цитаты из Библии, которые лишь частично отвечают на вопрос. Во-первых, там говориться о церкви вообще, а не о православной. Кроме того Петр, на которого Вы ссылаетесь, является одним из основателей католической церкви и считается первым Римским папой.

Так если считаете, что именно православным даны такие возможности, то поступайте как поступал Христос. Он со всеми говорил на равных и не считал Себя лучше других, хотя имел на это полное право.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.Павка.
Мф 12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Мф 23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Добавлено через 3 минуты
Первый раз слышу, что Первоверховный апостол Петр является основателем раскола, который к тому же произошел через тысячу лет после его мученической кончины.

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

Ув.
Павка, вот чем хороша библия.:) Всегда можно подобрать соответствующую цитату, чтобы "поставить собеседника на место".
Давно замечаю, что о подобных цитатах вспоминают когда более корректные аргументы кончаются.:laugh:

Re: I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6
 

ув. Vllad, эти цитаты говорят о том, что человечество подвержено вирусу греха. Это не секрет ни для меня, ни для Вас и совершенно не по теме, которую я поднял. А именно духовный путь человека. Есть человек, есть Бог и есть посредники. Я лишь хочу узнать, можно ли обойтись без посредников и почему нет?:) Почему одни посредники хорошие, а другие плохие и кто это решает? Именно поэтому я и сказал, что Петр считается первым Римским папой, потому что есть те, кто так считает. Это конечно ерунда, но есть те, кто решил так. Так же есть те, кто решил, что слова в Библии о сотворении церкви говорили о конкретной организации хотя для этого нет никаких оснований ибо в Библии же сказано Иисусом Христом, что "там где собрались несколько человек во имя Мое, там Я среди них". Это и есть мой простой аргумент в пользу того, что церковью считается любое собрание искренне верующих людей и что нельзя монополизировать Христа. Я согласен с цитатами, но они не о том. Возможно я как-то не так их понимаю, поэтому наверное лучше уж своими словами.

ув. ibs, да, Библия использоваться как очередной повод для конфронтации. Против этого я и выступаю. Хотя бы на духовном уровне отказаться от противостояний и оказывается это не так сложно если прислушиваться друг к другу.