Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

У меня нет желания поклоняться вообще никому... Ни личности, ни трансцендентной сущности, ни мифологическим персонажам... Так что ваше замечание - это не ко мне!
А по части поклонения случаю... Хотя я в малой степени и являюсь фаталистом, но, как говорят, на всякий случай у нас и страховка имеется. Это я к тому, что поклонятся случаю, как источнику страховки - нонсенс!
Естественно... Тем более, что вопрос был чисто риторическим... Хотя ваш ответ меня озадачил... Соправителей... Опять чуствуется слог юриста и софиста... Впрочем сии притензии уже не к вам, а к вашему юристу... Бедность и узкая специализированность лексики его выдает его с головой! Еще раз повторяю, как человек повидавший всякое, верте в жизнь, верте в избранность вашу, верте в ваше предназаначение, верте во все, что хотите! Могу только порадоваться за вас! Но вот сорить не слишком корректными аргументами - это уж не стоит...
Let it be, как поется в одной известной песне...
То, что мудрец - радует. А вот знаток ли - посмотрим...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Но ведь поклоняются, же господа атеисты. Это я к тому, что поклоняются случаю. Ратуя на него и благодаря его, что мы живём на свете.
Увы! Но абсолютной свободы нет. А формы поклонения могут быть разные. Например: чествование флага, исполнение гимна. Вы это не делаете?

Говорю Вам спасибо за то, что рады за меня.

А тут по конкретнее, пожалуйста.

Да, действительно, время покажет.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Мы живем на свете благодаря случайному соединению наших родителей! Вот с этим согласен! Но зачем поклоняться чему бы то ни было? Чтить - это завсегда. это нормально! Но поклоняться - увольте!
Извините, но в свои почти 55 лет исполнять гимн или чествовать флаг?!?! Если только, как в США, где существует обязательная присяга на верность США при принятии ихнего гражданства!
Ну у нас пока такого нет! А на нет, как говорит ваш юрист...

Благодарствую! Но и извиняюсь конечно... Дело в том, что словоформа "СПАСИ_БОг" мне не требуется! Сам это слово почти никогда (за исключением наверно нашей с вами беседы) не употребляю, ибо не нужно мне чужое спасение непонятно от кого или чего...
А вот снизойдите до того, чтобы откатиться на 1-2 страницы назад в этой ветке. Почитайте мои вполне конкретные вопросы, основанные именно на ошибках ваших высказываний. Вы же человек понятливый... Куды уж более-то конкретизировать, однако?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Уж не об этом Вы случайно?
Добавлено через 7 минут
В русском языке это общепринятая форма благодарности, и если я Вас поблагодарил, то, что в этом плохого? Без задних мыслей благодарил.
Вы знаете в Ваши 55 лет Вы уже такой скептик, что диву даешься. Что ж вас радует то в жизни?
Кстати, а не знаете, как буквально в русском языке звучит слово "обожаю"? Это хоть и не к месту но вас может удивить что оно означает. Хотя возможно Вы и знаете.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

А это уже другой вопрос. Мать моего мужа знала...А почему сейчас не знают, ну это же очевидно или это тоже нужно объяснять? Времена другие настали совсем, тут соседи уже друг друга не знают на одной площадке. А в какой нибудь деревеньке из глубинки, которая еще сохранилась, незнакомые тебе местные жители деревни поздороваются с тобой, поговорят. Разве это плохо?
А в городах традиции уже исчезли и люди стали совсем другими...


Похоже вы это тщательно скрываете... :) :ex:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

да уж. очепятка из серии нарочно не придумаешь :)

ну на самом деле подобная расшифровка появилась несколько позже чем сам сигнал СОС, который был выбран именно таким просто за свою простоту...


тоесть вы хотите сказать что когда загоняют самолет в аеродинамическую трубу и создают условия в которые самолет может попасть во время полета, то и реальные условия в которые самолет попадает во время полета (например ураган, или "воздушная яма") тоже ктото создал??

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Сударь! Что-то последнее время мне все больше и больше вспоминается М.Ю.Лермонтов:
Видимо, старческое брюзжание на подходе... Но тяга к познанию пока не уменьшилась... И "возрастной" скептицизм тут только в радость, т.к. дает возможность критически подходить к словам и мыслям...
Абсолютно ничего плохого! Так вроде и в ответ прозвучала от меня благодарность...
Русский язык - это один из самых богатых языков мира. В нем очень много различных лексических образований и словоформ. Я же просто попытался вам объяснить, что некоторые слова для меня не приемлемы. Как, кстати, и элементарный мат.
Надеюсь, что богатство русского языка - это не тема данной ветки, хотя тут можно, конечно, поговорить и о правильности и точности переводов библии с древних и забытых языков на современный. Но... Думаю, погрязнет ветка в спорных и объективно не доказуемых цитатах... Итак цитат - превеликое множество...
Кстати, а у вас есть ссылка на исходный текст библии, написанный, как мне помниться, на древнеарамейском?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Как это было бы ужасно. Тут и за полвека так устанешь, что мочи нет. А представить себе, что одни и те же лица будешь видеть сотнями лет - проще сразу повеситься.

Куда уж прекраснее. Вероятнее всего, Вы очень молоды, поэтому для Вас понятия о вечной жизни так интересны и важны. Всему есть свой предел. И это замечательно!

Тогда давайте оставим эту тему.

По данному вопросу Вам уже уважаемый PEHDOM дал довольно четкий ответ. Не вижу смысла повторяться.

Да знаем, знаем... Именно эта фамилия у меня ассоциируется с падением уровня русского языка. Такого поначитался и понаслушался, что волосы шевелились дыбом. Не надо о драконах :)
И таких кандидатов я насмотрелся в своей жизни предостаточно.

Скажите, уважаемый serloktionov, это Ваша фраза:
?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вот и я о том же, времена такие, как Вы заметили, что друг друга из одного подъезда не знают. Поэтому пройдёт время и о нас никто ни вспомнит. Я немного ранее писал:
Вот и Вас ув. Sweta777 разве не прельщает такая перспектива?

Смысл мне заводить всю эту канитель и затем заявить «вот я-то знаю, но вам ничего не скажу».
Но специально для Вас Sweta777, напишу, (хотя предвижу, как на меня сейчас набросятся некоторые форумчане). Смысл в жизни выражен в Библии такими словами : Экклезиаст 12:13: «Итак, суть всего сказанного такова: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди — это то, что требуется от человека» НМ.
Человек создан с перспективой, жить вечно и если он слушается Бога, у него есть прекрасная надежда никогда не умирать.
Представьте, какая это великая перспектива — вечно жить на райской Земле без зла, преступлений, болезней, горя и боли! В своей последней книге пророческое Слово Бога резюмирует эту великую перспективу следующим образом: «Отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло.— И добавляет: — И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое». Также он сказал: «Напиши, ибо слова сии истинны и верны» (Откровение 21:4, 5).
Поэтому, вот в чём мой смысл жизни: служить Богу и жить вечно.

Хочу сказать что когда «загоняют» и «создают условия» не обходится без разума. А ураганы и др. природные явления сами по себе на голом месте не возникают. Происходят определённые процессы в природе, из-за чего и возникают некоторые явления, такие как ураган. Хотя люди и научились описывать формулами те или иные природные явления, и могут некоторые из них повторить в пробирках, но они не являются первоисточником этих законов. Т.е. не они создавали эти законы, а только описали их принцип работы. Возникает вопрос, если законы настолько точны, что можно с лёгкостью рассчитать полёт космического корабля с Земли до Луны, до долей секунды, то откуда взялся такой точный закон? Заметим, что люди его только открыли.
Откуда взялись часы? Создал человек, так? Законы в природе действуют гораздо точнее любых часов. Кто создал такие точные законы в природе? Его Величество Случай или всё же Разумный Бог?

Уж не страдаете ли Вы депрессией? Коль такие мрачные ноты.
В принципе я Вас понимаю, особенно в отношении последних строчек. Знаете один из библейских персонажей, Иов в какой-то момент своей жизни просил у Бога смерти. Но у него были суровые испытания и его понять можно, Но что Вас так разочаровывает в жизни, что Вам все больше и больше вспоминается М.Ю.Лермонтов. Или точнее его слова из стихотворения «Выхожу один я на дорогу»?

По поводу мата, я с Вами солидарен.
По поводу слова «обожаю» буквально означает «обожествляю», наверно теперь вы постараетесь, и это слово не использовать?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Так ведь это плохо и нельзя сказать что это нормальное состояние для общества, потому что человек социальный индивидуум. Значит это противоестественно для человека.
Вот я знаю про дельфинов что если дельфин остается один то он погибает, просто отказывается принимать пищу...

наверное я скажу что не прельщает - потому что скучно так будет жить скорее всего. Я знаю например что пожилые люди уже в глубоком возрасте даже мечтают уже умереть, усталость у них уже возникает от жизни ну и болезни сказываются конечно. Да и в природе так заведено- всё умирает а потом вновь рождается , наверное не зря бог создал этот мир с такими законами, как вы думаете? И мечтать о жизни вечной для физического тела - это уже противоречит нынешним законам природы. Вечная жизнь для души - другое дело.
За рубежом пожилые живут дольше чем у нас, но они доживают свою жизнь в домах для престарелых со всеми необходимыми условиями для жизни,с медицинским уходом, только вот такая жизнь больше уже похожа на растительную...
Смысл жизни конечно каждый видит по своему, это как счастье у каждого своё. Только вот мне претит как то вот внутренне как меня ни убеждайте:
Я должна бога бояться...:( Недавно читала про евреев, интересно даже както - они бога не боятся потому что он им друг, а нас учат что мы рабы божьи. Как то противоречит тому что он отец наш, создатель. Получается что люди должны жить как в зоопарке под постоянным присмотром под постоянным страхом наказания. Читала Мегрэ об Анастасии -мне както ее идеи ближе оказались. :)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Вы что никого не любите? И для Вас видеть любимого человека мука? Конечно в таких условиях как сейчас тут ни то, что сотня лет, десяток с трудом проживаешь. Но речь идёт о том, что условия жизни поменяются. В Библии это выражено просто:
Псалом 37:9-11НМ (36:9-11)
«Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира».
Представьте мир без зла, без насилия, без ограничения во времени. Когда возможно заниматься любимым делом, исследовать, писать картины, сочинять стихи не хуже чем у Пушкина, путешествовать и т.д. перспектив много. Жизнь скучной не будет. И при этом видеть своих детей и детей их детей и т.д. Представляете, сколько у Вас ещё может быть детей, живя Вы вечно. А представьте другую картину, эти дети Вас благодарят за то, что в своё время, Вы выбрали именно этот путь.
А так умрёте, и умрёт вместе с Вами целое поколение Ваших детей, которые ещё не появились на свет.
Я не думаю, что Вы склонны до суицида, уж лучше подумать о вечной перспективе.

Если Вы считаете за 40 «очень молоды», то это мне льстит.

Моя, но речь шла не о слове «дифирамбы» а о личном имени, которое в русском языке пишется с большой буквы. Т.к. glavin обвинил меня в том, что я написал личное имя, Сатана с большой буквы, в то время как он утверждал, что это имя надо писать с маленькой.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Т.е. вы полагаете что разные природные явления происходят совсем без участия разума? Вообщето это странно если бог тоже может влиять на эти природные явления или бог не обладает разумом или он не может это вызвать? Вы в этом настолько сильно уверены ? :cool: Противоречие получается однако... Или разве Иисус не показывал силы своего разума?
В этом мире нет ничего невозможного...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Ув. serloktionov. Человек, стремящийся к правде, "ходит прямыми путями", как сказано в Писании, имеет четкую внутреннюю логику, его легко понять, хотя и не легко принять. Как же я должен вести диалоги с Вами и как Вас должен понимать, если Вы сами себе противоречите? Вот пожалуйста
Бог Вы написали с большой буквы потому что это имя собственное? Тогда какое имя настоящее, прости Господи, - Бог или Иегова? Или сразу два?

Или вот еще пример логики. Так Вы доказываете, что Христос сотворен.
Человек с нормальной логикой понимает, что здесь написано об Иисусе, который не сотворен, а рожден, причем прежде всякого сотворенного.

Прежде чем лезть в глубокие религиозные сферы, не мешало бы сначала четко установить для себя, чем отличается рожденный от сотворенного и не делать из Христа кого-то вроде Буратино, куклы, в сказке правда живой, которую сотворил папа Карло.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

Благодарствую за ответ!
Могу вам привести кусочек другого стихотворения:
По поводу вашего смысла жизни могу сказать, что, по-моему скромному мнению, состояние "праджни" вам то же не доступно! Если я не прав в отношении термина, то пусть Павка меня поправит...
Не думаю, что вы способны мне ответить на вопрос, что делать и как себя изменить? А главное, для чего?
И еще:
Это я к тому, что часто верящие и верующие не в состоянии четко сформулировать то, что написано в их "священных" книгах.
Например, мне так и не могли дать трактовку одной их сур корана в части всего-то трех слов:
Элиф. Лам. Мим.
Мне это попалось в стихотворении того же Бунина. Спросил... Увы! Смысл сих слов корана утрачен. Можете прочитать сие в ветке про ислам.
Так в чем же смысл жизни? Только лишь в том, что бы быть бессмертным? Этакий "День Сурка"?
Мне когда-то один мудрый человек посоветовал:
Будь текучь, как вода, спокоен, как зеркало, отзывчив, как эхо, и невозмутим, как тишина!
Потом я нашел, что это изречение из Даоской книги. К сожалению, о моей невозмутимости не может быть и речи, ибо факт противоречия этому налицо! Я с вами беседую...

Мы (наша цивилизация) находимся до сих пор в этическом неолите.
Так что о какой жизни вечной может идти речь? Вечно чуствовать себя этаким австралопитеком?
Кстати, замена смертной казни пожизненной тюрьмой является благом для преступника или ужесточением наказания?
Подумайте об этом на досуге, возжелав жизни вечной!
О себе же хочу услышать аналогичные слова, сказанные Мастеру:
"Он заслужил ПОКОЙ"!
Ну неужели вы подумали, что я не знал смысл и этого слова? По поводу буквальности - вопрос спорный, ибо ньюансов и оттенков у этого слова довольно много.
Я же вам приводил вариант с Мавроди... Сам термин еще ни о чем не говорит! Греки обожествляли даже скульптуры... Что получилось - вы должны знать, ибо в школе проходили... Результат обожествления поверг всех в ужас!
Извините за множество слов! Более этого не повторится! Буду стремиться к невозмутимости...
Хотя, как и обещал, от своего хихиканья в случае необходимости не отказываюсь!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 5
 

И меня тоже смущают все эти понятия, как то противоречиво получается: то Иисуса называют что он сын божий, то его называют Богом то после воскрешения еще и царем на небесном престоле...
Потом еще то люди дети божьи и бог их отец небесный их создатель то люди называются рабами божьими. И что понимают под служением богу. Получается вся наша жизнь это служба богу?
Всё это говорит скорее о том что библию создали люди, бог бы не совершил подобных противоречий скорее всего. :) :ex: или я не права? :)