Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Вообще ни о какой вере не может быть речи. Его выводы и теорию можно принимать к сведению сегодня. Человечество на настоящий момент обладает определенным количеством наблюдений и фактов Хокинг создал теорию и математический апарат дающие объяснения этим известным фактам. Если завтра в результате наблюдений астрономов, опытов физиков практиков и т.д. будут открыты факты неукладывающиеся в его теорию очевидно следует разработать новую или же усоверженствовать настоящую. Очень долго человечество принимало к сведению механику разработанную Ньютоном - вычисления сделанные на основании его теории соответствовали наблюдаемым фактам (повторяю вера здесь ни при чем). С усовершенствованием средств наблюдения и вычисления оказалось, что вычисленные согласно механике Ньютона орбиты планет и иных тел не соответствуют реально наблюдаемым таковым - в результате появилась квантовая механика, в которую на настоящий момент укладываются известные человечеству факты.... Так и с космолигическими теориями - они непрерывно развиваются и совершенствуются - от геоцентрической системы до современной теории Хокинга....
Бог ли Стивен Хокинг? Настолько, насколько боги Фалес Милетский, Анаксимандр Милетский, Анаксимен, Анаксагор, Птолемей... которые создавали свои теории строения вселенной, котрые были опровергнуты открытыми в свое время фактами и наблюдениями...


Математика доказывает теоремы - сама же математика это инструмент используемый в других сферах человеческого познания. С ее помощью объясняют и вычисляют начиная от строительных конструкций и кончая движениями небесных тел, галактик, взамодействиями в микромире.... сама математика тоже развивается - математика необходимая для вычислений согласно Ньютоновой механике недостаточна для вычислений по теории квантовой механики.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Это отлично, но это не значит, что он - творец этих фактов. Кто он без Творца? И заявлять о том, что физика в Нем (ней) не нуждается.... Грустно слышать такое.... Становится понятным, почему все меньше и меньше людей остается, которые действительно Любят науку.... За что? Если в ней нету ни капли Любви..... Тогда нужно сжечь ее на костре. Очередной виток истории. Но только в этот раз жечь ничего не нужно будет. Без Любви все само-собой уходит..... Прогрес однако.....

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Не понял о чем Вы... кто "он"? :oops: Хокинг творец вселенной? :quest: Если Вас интересует прочитайте книжку в ней нет формул и она вполне доступна для понимания.
В таком случае нам с Вами будет трудно общатся - вся современна IT инфраструктура основана на этой самой науке без любви... А сжигать уже пробовали - не помогло (о Джордано Бруно)...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Спасибо за совет. Книга действительно хорошая.
Понимание - это Любовь. :)

Зачем вообще общаться-то? Без Любви все лишено смысла.... Никто не сможет понять, о чем говорит собеседник. Сжечь нельзя лишь Любовь, поэтому Ваш пример очень уместен.... Я Вас понимаю. А Вы меня не хотите.... :)

Какую чашу Вы из двух возьмете?
Есть: Наука и Любовь.
И станут Ваши дети из пробирки....
При выборе одной из них....

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Соглашусь с Вами - любовь прекрасное чувство (в смысле эмоция), но она далеко не единственное из человеческих чувств, чтобы зацикливатся лишь на нем. Существует любознательность, любопытсво, чувство ненависти зачастую не менее сильный движитель человеческого прогресса, так же как и жадность. Я например с желанием общаюсь с некоторыми людьми, которых никак не люблю, но зато сильно уважаю и хотя мы друг друга не любим, но вполне понимаем...
Мне кажется я Вас понимаю, но все это уже было, вспомните движение хиппи в шестидесятых годах среди их девизов тоже было:
"Make love - not war", "All is love".... но потом молодежь взрослела и они становились предпринимателями, мениджерами, домохозяйками и понимали, что кроме любви в этом мире есть много еще чего...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

imais, Я как-то спорил с одной девушкой, так она утверждала, что без веры в бога человек не способин творить. И хорошых писателей-атеистов не бывает. Вы то же так думаете?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Это то, что есть. Любовь+Знания нельзя разрывать. Это единство.

А это ничего не делает по-сути. Только пользуется результатами первого - того, что есть. Возникать из ничего что-то не может, кроме как в цырке. Поэтому и созидание здесь по меньшей мере.... Украдено.

Желание без Любви пусто. И если Любовь сама по себе способна изменить судьбу человека даже без реального присутствия второго, то ее стоит принять как отдельную личность. Она может быть всего лишь мгновением, ради которого можно отдать всю жизнь без остатка. Она учит, терпит, ждет, лечит, знает как никто и ничто другое.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Не могу понять Вы описываете свои личные мироощущения или же выдвигаете какой то философский тезис. В первом случае понятно - "Это то, что есть". Во втором случае Вам следует привести хоть какой то минимум аргументов в подтверждение Вашего тезиса - иначе о чем дискутируем? :quest:
- Любовь+Знания нельзя разрывать. Это единство.
- А это ничего не делает по-сути. Только пользуется результатами первого - того, что есть.
- Желание без Любви пусто.
- И если Любовь сама по себе способна изменить судьбу человека даже без реального присутствия второго, то ее стоит принять как отдельную личность.
- Она может быть всего лишь мгновением, ради которого можно отдать всю жизнь без остатка.
- Она учит, терпит, ждет, лечит, знает как никто и ничто другое.
В таком ключе будем как попугаи - один говорит "да", другой "нет".... :fool:

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Ув. imais!
Если без реального присутствия второго, то так можно договориться и до того, чтобы возлюбить свое отражение в зеркале и принять это отражение как отдельную личность...
Кстати, это уже болезнь, называемая нарцицизмом!
Любить можно всех и всё! Это наше отношение к этому миру, выражаемое через положительные эмоции.
Но невозможно любить любовь, ибо это уже называется или патологией или тавтологией...

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

- Почему Вы не верите в Бога?
- Я не верю людям.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Дети часто для самоутверждения просто отрицают то, что им говорят взрослые...
Но из-за этого им не говорят, что:

Если нет Бога - то есть только моя любовь. Или чья-то. Это и есть нарцицизм.... :)

А Вы кто? Человек? Себе тоже не верите? Не верю. :)

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Религия:wow:, Бог это еще один способ управлять (манипулировать) людьми.
Убей вон того и будет тебе счастье...... Сколько преступлений совершалось во славу Бога?
Бог это самый главный преступник человечества!!

P.S. Извините если кого обидел.

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

А как же на счет одной из заповедей Божьих "не убий"? Вы говорите о каком-то другом боге.... Об уничтожителе... Если он не смог уничтожить Сына Бога, а сделал его бессмертным то может и нету такого преступника вовсе? Он придуман просто кем-то. Человеком. Какое имеет отношение выдумка к Богу? На сколько бы страшной она ни была....

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

imais,
Так что, значит библия лжёт? И это всего лишь выдумка?

Re: Почему Вы не верите в Бога? часть 2
 

Кстати, по поводу этих заповедей...
Не задумывались ли вы о том, что эти заповеди дошли до вас в сокращенном виде?
Например, заповедь "не убий" в полном варианте выглядела так:
"Не убий... своего брата во христе"!!!
Как только эту заповедь прочитать полностью, то все сразу встает на свои места и коррелирует с исторической реальностью.
Не убий брата, а остальных очень даже можно и нужно! Вот отсюда и вытекают все религиозные войны!
Либо следует признать Иешуа в качестве бога, либо тебя, за твое "святотатство" или сожгут, или в рабство продадут, что часто и случалось в районе средиземноморья... А вы говорить бог есть любовь...
Любовь-то, она разной бывает... У кого любовь к деньгам, у кого к власти, у кого к наложницам... И все это любовь! Вот только любви к любви я не встречал...
Так что правильно сказано, что любая религия - это "опиум", ибо подразумевает уход от реальности в вымышленные миры. А уж какой средство выбрать для такого ухода - каждый решает сам!