Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Осторожно, сектанство! (https://nowa.cc/showthread.php?t=127272)

Vladimir_St 21.12.2009 08:54

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2871267)
...могли насочинять и не такое еще...

Не сомневался, что так и выскажетесь. Не удивлюсь если поставите под сомнение и само существование князя. Мало ли чего в летописях понапишут!!! Никому нельзя верить!!! Rarog'у можно!!!

Rarog 21.12.2009 14:53

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir_St (Сообщение 2876170)
Не сомневался, что так и выскажетесь. Не удивлюсь если поставите под сомнение и само существование князя. Мало ли чего в летописях понапишут!!! Никому нельзя верить!!! Rarog'у можно!!!

Благодарю вас за ответ, который еще раз наглядно показывает, что вера всегда была, есть и будет альтернативой знаниям.
Если хотите безоглядно верить в то, что Александр был монахом - пожалуйста!
Хотите знать - потрудитесь почитать о том, что НПЛ писалась сразу в 2-х местах (Юрьеве и Софии) и является поздней компиляцией разных взглядов на события того времени, плюс немалая толика поздних вставок для облагораживания и героизации многого (и что было, и чего вовсе не было) в те времена.
Многое из того, о чем мы привыкли думать, как о чем-то, не подлежащем сомнению, было в действительности или совсем другим или такого не было вовсе.
Конечно, просто верить - проще и легче, чем пытаться познать то, во что так хочется верить.

glavin 21.12.2009 22:10

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2876747)
Конечно, просто верить - проще и легче, чем пытаться познать то, во что так хочется верить.

Ув. Rarog. Что значит познать? Как Вы можете познать, скажем, Александра Македонского... Вы просто поверите или не поверите тому, что о нем написано... И так почти обо всех и обо всем...

Человеку без веры невозможно жить, а посему он верит в то, что ему ближе... Родное приживается, а неродное - отчуждается... Неверящих ни во что не бывает... Они кончают жизнь самоубийством... Кто живет, тот верит...

Но, если человек стремится к свету и истине, он ищет тех, кто ближе к свету и истине и верит таковым...
Человеку, которому до лампочки истина - верит любому, который помогает взрастить собственную истину...

Rarog 22.12.2009 00:15

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2877483)
Ув. Rarog. Что значит познать? Как Вы можете познать, скажем, Александра Македонского... Вы просто поверите или не поверите тому, что о нем написано... И так почти обо всех и обо всем...

Стоп!
Уважаемый мной лично Владислав!
Я говорил о знаниях, как альтернативе веры!
Иначе мы так и будем обсуждать собирательный образ Ильи Муромца, в реальность которого поверили иерархи церкви, приобщиы сказочный персонаж к лику святых!
Сашу Македонского вы зря привлекли в качестве критерия, ибо разговор шел о другом Саше! А вот с ним, поверте, до сих пор не все ясно... Летописи во отношении его врут, не побоюсь этого слова!!! Юрьев монастырь хранит одни данные о нем, Храм Софии пишет немного иное... Последняя летопись новгородская об этом вообще ничего не упоминает!
Будем верить метрополиту Владимирскому и сынку Александра или историческим источникам?

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2877483)
Человеку без веры невозможно жить, а посему он верит в то, что ему ближе... Родное приживается, а неродное - отчуждается... Неверящих ни во что не бывает... Они кончают жизнь самоубийством... Кто живет, тот верит...

Вспомнился Базаров... Он принес множество пользы крестьянам, леча их... Нигилизм его имеет место быть по-праву!
Я верю в таблицу умножения! А еще в критерии Пранкля, Рейнгольца... Когда-то обсуждали даже число ПИ в качестве подтверждения наличия бога... Является ли все это критерием для веры в бога?
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2877483)
Но, если человек стремится к свету и истине, он ищет тех, кто ближе к свету и истине и верит таковым... Человеку, которому до лампочки истина - верит любому, который помогает взрастить собственную истину...

История говорит о другом, Уважаемый Владислав! Уж в части истории, поверте мне... Если я не критерий, то есть доктора исторических наук...

glavin 24.12.2009 22:43

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2877700)
Я говорил о знаниях, как альтернативе веры!

Ув. Rarog. Вера не является альтернативой знаниям. Появлению любого знания предшествует вера, хотя бы в то, что Вы в состоянии их познать, что они будут Вам по силам, иначе Вы знание не приобретете... Если не поверить в то, что английский по-зубам, не будете его знать...
За верой в Бога также следуют знания, но в отличие от научных знаний, эти знания сугубо личностные. Впрочем слово Х. Яннарасу
Цитата:

ВЕРА КАК СПОСОБ ПОЗНАНИЯ

Рассмотрим подробнее, что же такое вера в Бога, о которой говорят христиане. Вера — это состояние души, в котором происходит встреча и общение человека с Богом. Вера — это очень богатое и многоплановое явление. Всякий, встретившийся с реальностью Бога, не сомневается в том, что Бог есть. У такого человека поэтому, безусловно, есть знание о существовании Бога. Однако это знание всегда бывает только личным. Его невозможно передать другому с помощью доказательств. Это объясняется тем, что Бог дает о Себе знать только тогда, когда Сам этого захочет.

Объекты, которые изучает наука, можно зафиксировать, заставить проявиться. Но с Богом такого сделать нельзя. Он никогда не бывает объектом, к которому можно подойти и наблюдать со стороны. Его нельзя «уловить».

Научное знание основано на повторяемости явлений и воспроизводимости результатов эксперимента (в одинаковых условиях — одинаковый результат). Но встречу с Богом воспроизвести невозможно, если этого хотим только мы. Он — свободная всемогущая Личность, встреча с Которой происходит только в случае Его пожелания.

Для научного наблюдения не имеет значения личность наблюдателя: добрый или злой исследователь увидят одно и то же. Но нераскаявшийся человек с нечистым сердцем Бога увидеть не может. И напротив, только «...чистые сердцем... Бога узрят» (Матфей, 5:8).

Однако знание о существовании Бога — не самое главное в вере. Вера — это область живых отношений с Богом. Верующие христиане называют себя верными.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2877700)
Иначе мы так и будем обсуждать собирательный образ Ильи Муромца, в реальность которого поверили иерархи церкви, приобщиы сказочный персонаж к лику святых!

Это не собирательный образ, а реальная личность. Кстати, на Новый год 1 января вспомните об Илье Муромце - это день его памяти.
Цитата:

Эти останки богатыря до сих пор находятся на том же месте и являются неопровержимым доказательством реальности былинного героя. Для многих современных людей бывает откровением тот факт, что популярный герой эпоса является святым Русской Православной Церкви. Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще 69-ти угодников Киево-Печерской лавры. Память святого богатыря совершается 1 января по новому стилю. Самое раннее дошедшее до нас изображение святого Ильи Муромца — гравюра из Киево-Печерского патерика, выложенная печерским «изобразителем» Ильей в середине XVII в.

Московский паломник Иоанн Лукьянов оставил любопытное описание мощей Ильи Муромца, которым он поклонялся в 1701 г.: «Тут же видехом храброго воина Илию Муромца, в нетлении, под покровом златым ростом яко нынешних крупных людей; рука у него левая пробита копием; язва вся знать на руке». По свидетельству очевидцев, останки представляют собой хорошо сохранившуюся мумию, принадлежавшую человеку довольно высокого роста, по тем временам (около 180 см). Отсутствуют лишь обе ступни ног. Кроме глубокой округлой раны на левой руке видно такое же значительное повреждение в левой области груди. Создается впечатление, что герой прикрыл грудь рукой, и ударом копья она была пригвождена к сердцу. Мощи облачены в монашескую одежду. Над гробницей находится образ святого Ильи Муромца.

Первое исследование останков богатыря проводилось в 1963 г. Тогда, в ту советскую атеистическую эпоху, комиссия сделала заключение, что мумия принадлежит человеку монголоидной расы, а ранения имитированы монахами лавры. В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Для получения объективных данных применялась самая современная методика и сверхточная японская аппаратура. Результаты исследований поразительны. Определен возраст — 40–55 лет, выявлены такие дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей; установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца. К сожалению, датировка гибели была установлена очень приблизительно — XI–XII вв. Для уточнения требуются дополнительные работы. Но и это определение не расходится с известным упоминанием о времени жизни Ильи Муромца в 1188 г. Таким образом, пока подтверждается мнение Церкви о том, что Илья Муромец жил при Владимире Мономахе, а не при Владимире «Красное солнышко», как повествуется в былинах.

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=372
Как видите, даже подтвердили паралич конечностей в юности, что соответствует сказанию о нем, что он лежал без движения долгое время...

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2877700)
Я верю в таблицу умножения!

Я полагаю, что вы не верите в таблицу, а знаете таблицу, как, впрочем, и я... Что касается точных наук, то по ним и спору нет... А вот историческая, к примеру, уже носит оттенки субъективизма и поэтому появляются разные истории... точнее исторические описания...

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2877700)
Уж в части истории, поверте мне... Если я не критерий, то есть доктора исторических наук...

Доктора наук в первую очередь люди... У доктора атеиста будет одно историческое описание, у верующего - другое...

glavin 22.08.2010 19:59

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Суд спас больного мальчика, чья мать-сектантка не хотела переливать ему кровь
22.08.2010 08:37

Цитата:

Замоскворецкий суд столицы вынес решение, согласно которому медикам разрешено перелить кровь тяжелобольному 10-летнему мальчику. Его мать, будучи приверженцем секты «свидетели Иеговы» категорически отказывалась давать свое разрешение на эту процедуру, так как их религиозные убеждения запрещают это делать.

Врачам НИИ неотложной детской хирургии не оставалось ничего иного, как обратиться за помощью в межрайонную прокуратуру. Состояние ребенка на тот момент могло ухудшиться в любой момент.

В реанимацию он попал с тяжелой сочетанной травмой: ушибом головного мозга тяжелой степени, переломом свода черепа, закрытой травмой груди, ушибом легких и другими повреждениями.

К счастью, прокуратуру отреагировала на этот призыв медиков с максимальной оперативностью, подав иск в суд. И выиграла его.

Напомним, Свидетели Иеговы отказываются переливать чужую кровь себе и своим родственникам, опираясь на библейский запрет «не есть крови». В мире ежегодно фиксируются случаи, когда и сами приверженцы этого течения, а также их родные, погибают в угоду убеждениям, так и не получив квалифицированную медицинскую помощь.



---

Свидетели Иеговы (до 1931 года были частью «Исследователей Библии») — международная религиозная организация. По подсчётам самой организации, на август 2009 года число членов этой организации во всем мире достигало 7 313 173 человека. Главный религиозно-административный центр находится в Бруклине (Нью-Йорк).

http://www.eurosmi.ru/sud_spas_bolno..._emu_krov.html

devis 22.08.2010 22:00

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
В Украине я подымал этот вопрос среди СИ. У нас созданы мобильные группы верующих, которые фактически находятся не одни так другие на постоянном дежурстве, для своевременной доставки кровезаменителей. У них всегда имеется в наличии транспорт и переносной холодильник. И во многих городах есть банки кровезаменителей.

serloktionov 24.08.2010 14:24

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3400529)
Суд спас больного мальчика, чья мать-сектантка не хотела переливать ему кровь

А это как прокомментируете?

Священник утопил младенца во время обряда крещения
http://news.rin.ru/news/254675/

glavin 24.08.2010 19:01

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 3403415)
А это как прокомментируете?

Священник утопил младенца во время обряда крещения
http://news.rin.ru/news/254675/

Ув. serloktionov. А что Вам еще остается, как не поискать что-нибудь в отместку?... Но Ваш факт, в отличие от приведенного выше, не имеет никакого отношения к особенностям вероучения... скорее к безалаберности священника... 2 тысячи лет крестятся христиане, начиная с Иоаннова крещения и крещения Господа нашего Иисуса Христа и никакой тревоги по поводу совершения обряда не существовало и существовать не будет... Так что зря пытаетесь внести смуту в умы людей... Против воли Божьей Вы бессильны...

serloktionov 26.08.2010 12:34

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3403828)
Ув. serloktionov. А что Вам еще остается, как не поискать что-нибудь в отместку?... Но Ваш факт, в отличие от приведенного выше, не имеет никакого отношения к особенностям вероучения... скорее к безалаберности священника... 2 тысячи лет крестятся христиане, начиная с Иоаннова крещения и крещения Господа нашего Иисуса Христа и никакой тревоги по поводу совершения обряда не существовало и существовать не будет... Так что зря пытаетесь внести смуту в умы людей... Против воли Божьей Вы бессильны...

Разница в том, ув. glavin, что в первом случае ребёнок жив, во втором мёртв. И причина принадлежность родителей к той или иной религии.

glavin 26.08.2010 19:43

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 3406299)
Разница в том, ув. glavin, что в первом случае ребёнок жив, во втором мёртв. И причина принадлежность родителей к той или иной религии.

Ув. serloktionov. Еще может быть причина в том, что один случай удалось утаить, а другой - намеренно выпятить,, раздуть...

Но Вы, как всегда, ушли в сторону от ответа... Случай с утоплением - несчастный случай... Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь, а таких случае также достаточно - не случайный, т.к. он запрограммирован основами веры... Разницу улавливаете? Ваша вера утверждает - переливать кровь нельзя... Вот где и кроется корень зла... Именно зла, т.к. любое отклонение от истинной веры есть зло... И все видят воочию, к чему приводит отклонение от истины... И все видят, что ребенок не погиб лишь потому, что врачи поступили вопреки вашей вере...

serloktionov 30.08.2010 15:47

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3406923)
Но Вы, как всегда, ушли в сторону от ответа... Случай с утоплением - несчастный случай... Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь,

Вы сами это слово привели, "возможностью гибели" и погиб ли ребёнок если бы ему применили кровезаменители, а не цельную кровь, ещё остаётся под вопросом. Поэтому возможные варианты, это не основание утверждать, что ребёнок мог погибнуть. В вашем случае, возможного варианта нет, ребёнка священник утопил. Я же не рассуждаю, "а что вдруг священник утопит другого ребёнка." Я привёл пример уже состоявшегося факта, Вы же приводите пример когда не известно умер бы ребёнок или нет. Многие специалисты и во многих европейских странах уже проводят операции без применения крови, и они успешны. Медики данного учреждения показали свою безграмотность в таком виде лечения, и раздули скандал из-за этого. Прокуратуру, суды подключили. А я уверен, если бы это был ребёнок не Свидетелей Иеговы, ни кто бы никогда, об этом событии не узнал бы, если бы ещё врачи довели бы дело до суда. У нас на Украине уже есть множество хороших хирургов, анестезиологов и др. специалистов лечащих пациентов без переливания крови, и при том, что делают очень сложные операции, как операция на сердце, с полной остановкой сердца. Если там не нашлось достойных специалистов, то это не значить что виноваты Свидетели Иеговы, которые хотят самое лучшее лечение своим детям и себе. А бескровная хирургия на сегодняшний день является таковым лечением.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3406923)
Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь, а таких случае также достаточно

Кто-то меня тут обвинял во лжи? А сами утверждаете о достаточных случаях смерти, при том, что таковых случаев единицы.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3406923)
Случай с возможностью гибели от отказа перелить кровь, а таких случае также достаточно - не случайный, т.к. он запрограммирован основами веры... Разницу улавливаете?

Обобщаете, и огульно утверждаете. Желание иметь лучшее лечение себе и своей семье, Вы считаете опасным, в то время как гораздо больше людей гибнут от переливания крови, Вы такое лечение приемлете. Ваше право, но я Вас например осудил за то, что Вы выбираете опасное лечение? Нет. Вы же всячески не раз осуждали нас за наше решение. Кстати не только Свидетели Иеговы желают лечиться без применения крови, есть множество людей из разных религий и атеистов, не желающих применять в лечении чужую кровь. Это их выбор, и кто из нас вправе осуждать человека за такой выбор?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3406923)
Ваша вера утверждает - переливать кровь нельзя... Вот где и кроется корень зла... Именно зла, т.к. любое отклонение от истинной веры есть зло... И все видят воочию, к чему приводит отклонение от истины...

Прогуглите смерть от переливания крови. Много чего интересного найдёте.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3406923)
И все видят, что ребенок не погиб лишь потому, что врачи поступили вопреки вашей вере...

И ещё раз повторюсь, ребёнок мог бы погибнуть, а мог и не погибнуть. А если бы врачи использовали кровезаменители, и ребёнок остался бы жив, что бы Вы говорили?

glavin 30.08.2010 20:29

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 3413061)
Кто-то меня тут обвинял во лжи? А сами утверждаете о достаточных случаях смерти, при том, что таковых случаев единицы.

Ув. serloktionov. Вы сами напросились...

Мемориал жертвам Сторожевой Башни

Это единицы?
Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 3413061)
Это их выбор, и кто из нас вправе осуждать человека за такой выбор?

А кто дал право лишать их жизни, внушая им ложную мысль о том, что нельзя переливать кровь?

Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 3413061)
Прогуглите смерть от переливания крови. Много чего интересного найдёте.

Вы лучше прогуглите спасенные жизни вследствие своевременного переливания крови
Цитата:

Сообщение от serloktionov (Сообщение 3413061)
А если бы врачи использовали кровезаменители, и ребёнок остался бы жив, что бы Вы говорили?

Любой кровезаменитель не заменит реальной крови человека... Впрочем, если иметь дело с биороботами, тогда возможно...

Пако 31.08.2010 14:52

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Так дело не пойдет! Взаимные обвинения сеют ветер, а пожинают бурю. Обвиняя человека с иной верой или его конфессию, нереально добиться признания, что он или она не правы, даже если все так на самом деле. Лучше как Христос. Он не обвинял, хотя Его за это обвиняли. Мол, как Он может сидеть за одним столом с такими растакими... Христианство это не путь агрессии, это скорее путь круговой обороны. Нужно ставить щит, но не использовать меч. Если щит веры достаточно селен, он отразит все стрелы обратно на противника.

Иисус сядет за одним столом и со свидетелем Иеговы и с православным, если конечно Его пригласят...

serloktionov 31.08.2010 17:57

Re: II к. - Осторожно, сектанство!
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3413661)
Ув. serloktionov. Вы сами напросились...

Мемориал жертвам Сторожевой Башни

Я думаю в самом низу меленькими буквами надпись на том сайте всё разъясняет

Цитата:

Центр Духовного развития молодежи при Даниловом монастыре г. Москвы 1999-2001
Извините но такие сайты отличаются тем, что несут лже пропаганду. Им верить это себя обманывать. Доказательства того что там правда предъявите.
А вот это факты:

Цитата:

К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[224] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[225] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)
К чему это я привожу? А к тому что воевали православные христиане между собой. И только за несколько дней уничтожили около 2000 мирных жителей. Сперва православные грузины, православных абхазцев, затем православные русские, православных грузин.
Хорошо вы любите друг друга.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3413661)
А кто дал право лишать их жизни, внушая им ложную мысль о том, что нельзя переливать кровь?

Ув. glavin, лишали жизни в ряде случаев врачи, которые отказываются учитывать волю пациента. А по поводу "ложной мысли" прочтите Библию.


Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 3413661)
Любой кровезаменитель не заменит реальной крови человека... Впрочем, если иметь дело с биороботами, тогда возможно...

Вы бы поинтересовались сперва об этом, прежде чем так говорить.


Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3414900)
Он не обвинял, хотя Его за это обвиняли.

Ув. Павка, Иисус обвинял фарисеев за их дела, и более того вынес им приговор. Могу показать где написано.


Цитата:

Сообщение от Павка (Сообщение 3414900)
Иисус сядет за одним столом и со свидетелем Иеговы и с православным, если конечно Его пригласят...

Не сядет, Он давно уже на престоле на небе, и примерять религии не собирается, а вот уничтожать ложную скоро начнут, и это по воле Бога будет. А в остальном тем кто принимает истину Библия советует покинуть все ложные учения и как можно скорее.


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.16676 секунды с 9 запросами